原標(biāo)題：第一代農(nóng)民工“退休”難：工作二十余年，卻一年社保都沒有交過
2月12日，大年初三，在傳統(tǒng)習(xí)俗里這一天又被叫做“小年朝”，人們有“不掃地、不乞火、不汲水”的習(xí)慣，以休息為主，好緩解一下前幾日拜年守歲的疲憊。
在這樣一個應(yīng)該“睡到飽”的日子，62歲的曹在心卻早早地啟程，踏上了從河南老家返回深圳的路程。龍年春節(jié)，雖然其所在單位難得放假放到大年初八，但為了多賺幾天工錢，曹在心還是選擇提前回到深圳開始上班，
2024年已經(jīng)是他“深漂”的第39年，從流水線工人、建筑工人、餐廳服務(wù)員、貨車司機(jī)再到滴滴司機(jī)，作為深圳第一代農(nóng)民工，曹在心基本將這座城市里常見的一線勞動崗位干了個遍。這39年，他看著自己的稱呼從“小曹”慢慢變成了“老曹”，養(yǎng)育著自己的兒子成家立業(yè)，經(jīng)歷了家中老人的離世，眼下的他，工作崗位是深圳寶安一家物流園區(qū)里的門衛(wèi)。
在曹在心眼中，門衛(wèi)是一個非常合適自己的工作，不需要干什么重活，能在花甲之年找到這樣一份清閑且一個月能有四千多元收入的工作，曹在心非常知足。
但說起來，他很羨慕與自己同歲、同鄉(xiāng)且在同一個物流園區(qū)上班的趙永聽。
“老趙身體好啊，他現(xiàn)在還能干搬運(yùn)工，我現(xiàn)在腿腳不好干不了重活，他扛大包一個月最少八千多，干得多有一萬多。”曹在心說。
初見趙永聽時，記者很難相信這是一位已年過六旬的老人，他的身體異常健壯，肌肉線條分明。在物流園區(qū)干搬運(yùn)工是一個非常辛苦的工作，從早上8點(diǎn)到晚上9點(diǎn)，動輒數(shù)十斤的貨物，趙永聽一把就能扛在肩上搬運(yùn)進(jìn)貨車?yán)铩?/p>
“沒學(xué)問只能干體力活，沒什么可驕傲的。”在記者夸贊趙永聽身體好時，他笑著跟記者說。
曹在心和趙永聽都非常珍惜自己的工作，在應(yīng)該退休的年齡，還能有一份收入不錯的工作很難得。
“六十多歲工作很難找的，人家看你年紀(jì)大都不要你，能有老板愿意給你份工作不容易。”趙永聽說。
他們二人似乎都沒意識到的是，按照我國現(xiàn)行法定退休年齡，像他們這樣年滿六十周歲且連續(xù)工齡滿十年的男性勞動者，已經(jīng)符合退休標(biāo)準(zhǔn)，理論上應(yīng)該到了領(lǐng)著退休金，在家頤養(yǎng)天年的日子。
然而，當(dāng)記者問及兩位老人何時考慮辦理社保退休手續(xù)，領(lǐng)上養(yǎng)老金回家休息時，曹在心和趙永聽卻都告訴記者，自己從來都沒交過社保。
像曹在心和趙永聽二人一般，于上世紀(jì)末南下打工的第一代農(nóng)民工，在深圳還有很多，他們?nèi)缃穸蓟镜搅朔ǘㄍ诵菽挲g。
根據(jù)第七次全國人口普查數(shù)據(jù)，深圳60歲及以上人口為940716人，占5.36%，其中65歲及以上人口為565217人，占3.22%。與2010年第六次全國人口普查相比，60歲及以上人口的比重提高2.36個百分點(diǎn)，65歲及以上人口的比重提高1.39個百分點(diǎn)。深圳市民政局曾表示，預(yù)計到“十六五”時期，深圳將步入老齡化社會。
這些接近甚至是已經(jīng)達(dá)到法定退休年齡，但又缺乏社會保障的第一代“農(nóng)民工”城市建設(shè)者，在貢獻(xiàn)了自己的青春后，如何擁有一個體面的晚年生活？這正在成為一個社會關(guān)注的話題。
對社保“沒概念”
在同趙永聽和其工友接觸的過程中，記者注意到一個普遍現(xiàn)象，像他們這樣年齡在50歲至65歲的農(nóng)民工，由于自身受教育水平及認(rèn)知限制，對勞動者應(yīng)當(dāng)繳納社保這一基本義務(wù)，并沒有清晰的概念。
2000年，趙永聽夫妻二人從河南省漯河市南下來到深圳打工。
直至今日，深圳市寶安區(qū)的福永街道與松崗街道都是勞動密集型產(chǎn)業(yè)的聚集地，在彼時，大量的港資、外資制造業(yè)的涌入，為當(dāng)?shù)靥峁┝撕Ａ康幕鶎觿趧訊徫�，打工仔、打工妹正是曾�?jīng)深圳乃至珠三角的熱詞。
來到深圳后，趙永聽夫妻二人很輕松地進(jìn)入到一家位于深圳福永的港資工廠里上班，據(jù)其回憶，2000年前后在深圳做普工，一個月收入在一千多元左右，看起來很低，但相較于在家鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，這已經(jīng)是相當(dāng)高的收入了。
為了省錢，初到深圳趙永聽甚至沒有租一個像樣的房子，而是在寶安當(dāng)?shù)氐某侵写遛r(nóng)民房里，找了一處陽臺，以一個月一百多元的價格，夫妻二人蝸居在陽臺里。
“房東都沒見過這么租房子的，但他人挺好的，最后還是同意了，給我們把樓道里的陽臺一封，裝個門，我們就住陽臺里。”趙永聽說。
陽臺蝸居的生活，一過就是十年。2010年前后，因?yàn)閾Q了工作地點(diǎn)，趙永聽才“戀戀不舍”地從陽臺搬出來，在龍崗附近租了一個小單間。
夫妻二人之所以節(jié)衣縮食、省吃儉用地拼命掙錢，無外乎為了孩子。趙永聽育有一兒一女，他們的孩子在河南老家由老人撫養(yǎng)，每個月，趙永聽都會把絕大多數(shù)的工資匯給家中老人當(dāng)生活費(fèi)。
對自己在深圳的生活，趙永聽很知足，一點(diǎn)也不覺得“苦”：“兒子結(jié)婚，家里蓋了房子花了二十來萬，不出來打工，哪來的錢蓋房子？”
在此背景下，趙永聽對工作和企業(yè)主的認(rèn)知很簡單——“用勞動換錢”，而對于企業(yè)主需要為其繳納的社會保險，趙永聽直到2008年前后，才第一次有了概念。
彼時，他想把自己孩子接來深圳生活，但是他在咨詢了當(dāng)?shù)氐墓W(xué)校后，發(fā)現(xiàn)自己的小孩沒有辦法在深圳辦理入學(xué)手續(xù)。
“我們不是本地的，小孩戶口都在河南，外地人的話，小孩上公立學(xué)校要社保，還要交夠一定時間，我們從來沒交過社保，也不知道上哪兒交。”趙永聽告訴記者。
從某種程度上講，趙永聽算是親歷深圳發(fā)展過程的一線建設(shè)者，早已是一位地地道道的深圳“本地人”，但其在深圳工作的二十余年間，卻一年社保都沒有交過。
沒交社保的原因，在2008年之前，是因?yàn)橼w永聽根本就不知道國家還有社會保險這一制度，而在2008年之后，則完全是由于其個人認(rèn)知不足導(dǎo)致的。
曹在心甚至認(rèn)為，交社保是受過高等教育的勞動者在大公司才能享受的一項(xiàng)“福利”。“我們沒什么文化，進(jìn)不了大公司，坐辦公室的大學(xué)生才能有社保。”曹在心說。
另外，嫌“交社保沒用，麻煩”也是促成其放棄繳納社保行為的重要原因。因?yàn)�，在趙永聽眼中，交社保不是一項(xiàng)福利，而是一項(xiàng)成本。
“要交社保的話，每個月要少拿很多錢，那東西交了又不讓取，為什么要交？”在與記者討論社保話題時，趙永聽曾如是反問記者。
并非個例
像趙永聽與曹在心二人一樣，從未繳納過社保的情況，在深圳第一代農(nóng)民工這個群體里十分常見。
“我的老鄉(xiāng)，我這些年換這么多工作，身邊沒幾個交社保的。”曹在心告訴記者。
在這當(dāng)中，除了有農(nóng)民工自身對社保制度認(rèn)知不清晰的因素外，企業(yè)主對為勞動者繳納社保義務(wù)的“漠視”，也是一層不可忽視的原因。
時至今日，不少深圳的中小民營企業(yè)，并沒有為員工提供繳納社保這一選項(xiàng)。在曹在心于深圳工作的39年間，換過大大小小數(shù)十份工作，這些工作在崗位上各有不同，但 的共同點(diǎn)是都不會主動為員工繳納社保。
“你去應(yīng)聘，體檢合格，拿個身份證就入職，上班干活人家給你開工資，從來沒說過要繳社保這回事。”曹在心告訴記者。
在采訪過程中，記者于國家企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)查詢了曹在心上一家工作單位的信息，這家在曹在心口中擁有一百來號員工的制造企業(yè)，2022年年報披露的參保人數(shù)竟然為0。
趙永聽倒是遇到過愿意為其繳納社保的企業(yè)，但該企業(yè)亦只是與其協(xié)商是否愿意繳納，而非按照法律規(guī)定進(jìn)行強(qiáng)制繳納。
“公司會問你要不要交社保，然后開的工資是交社保的一個價，不交社保的是另一個價，要是交社保每個月就少點(diǎn)錢，然后還要辦很多手續(xù)，很麻煩，如果不愿意交就簽一個協(xié)議，自愿放棄社保繳納，我們很多人都會簽。”趙永聽說。
在采訪過程中，趙永聽和曹在心二人都不覺得企業(yè)未為其繳納社保，是一件損害他們自身權(quán)利的事情。
“出來打工要求那么多，哪個廠都不會要你。”曹在心跟記者強(qiáng)調(diào)。
此外，站在民營企業(yè)的角度看，不為員工繳納社保也是一種為提升企業(yè)效益而做出的“妥協(xié)”之舉。寶安一家小型民營企業(yè)的負(fù)責(zé)人就告訴記者，繳納社保對于小型民營企業(yè)來說，意味著不小的成本，如果全員繳納社保，必然會大大增加企業(yè)的經(jīng)營壓力。
回農(nóng)村種地
在完全沒有繳納過社保的情況下，已經(jīng)達(dá)到退休年齡的曹在心或者趙永聽對自己的退休生活有何打算呢？
對于這一話題，趙永聽顯得非常樂觀。他告訴記者，自己并不是沒有保障，其在河南老家很早就已經(jīng)參與了新型農(nóng)村合作醫(yī)療保險，新農(nóng)合將會成為其退休后重要的生活保障。
“人老了不就是怕自己得病連累孩子嗎？老家那邊我很早就交了新農(nóng)合，每年是380元，家里很多親戚看病都用新農(nóng)合報了不少，少花很多錢。”趙永聽告訴記者。
而談?wù)撈鹜诵荩茉谛膭t直接向記者表示：“我還這么年輕，退什么休。”
按照曹在心的想法，只要他還能找到工作，他就會一直在深圳打工，如果有一天年紀(jì)實(shí)在太大沒有人要，他還會繼續(xù)在深圳打零工，哪怕是“拾荒”，他都會一直堅(jiān)持在深圳生活下去。
不過值得注意的是，曹在心和趙永聽二人，目前都沒有在深圳購置任何房產(chǎn)，曹在心目前居住在公司提供的宿舍里，而趙永聽仍是租房居住。
曹在心認(rèn)為，當(dāng)自己哪一天在深圳的生活成本大于收入時，自己才會選擇回到老家生活。“掙不來錢的時候就退休。”曹在心說。
在記者問及沒交社保，領(lǐng)不了退休金該如何保障晚年生活的話題時，趙永聽提供的解決方案很簡單——“回農(nóng)村種地”。
趙永聽亦告訴記者，他的晚年并不依靠退休金保障，其現(xiàn)在手里有三十余萬的存款，足夠他在河南老家過完余生。
“說難聽點(diǎn)，只要不得什么大病，比如癌癥之類的，就這么些年打工攢的錢，在家里，花兩輩子都夠了。”趙永聽說。
曹在心曾經(jīng)托人咨詢過繳納社保的問題，彼時他得到的答復(fù)是，非深戶未參保人員達(dá)到退休年齡時，可能需要一口氣補(bǔ)繳15年，方能按深圳辦法領(lǐng)取養(yǎng)老待遇。
“補(bǔ)繳15年，要十來萬塊錢，而且還有一些要求，我不愿意掏這個錢，太多了，而且我也不符合條件，補(bǔ)繳不了。我補(bǔ)繳那么多錢，不就相當(dāng)于自己給自己發(fā)養(yǎng)老金？跟用自己的錢也沒區(qū)別。”曹在心告訴記者。
在采訪過程中，記者注意到，曹在心和趙永聽二人對于自己的晚年生活都非常樂觀，他們都不認(rèn)為像自己這樣的農(nóng)民工兄弟的養(yǎng)老，會成為整個社會的問題或者負(fù)擔(dān)。
“辛苦一輩子，我們一不給兒女添負(fù)擔(dān)，二不給國家添負(fù)擔(dān)，我們有手有腳，閑不下來，不需要退休金養(yǎng)老金，農(nóng)民都是這樣一代代過來的，沒聽說過領(lǐng)不到退休金，老了就吃不上飯了。”曹在心跟記者說。
“義務(wù)”和“權(quán)利”
中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院副教授、中國社會保障學(xué)會秘書長、中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任魯全在接受記者采訪時表示，其曾在調(diào)研過程中發(fā)現(xiàn)許多類似現(xiàn)象，企業(yè)主與員工簽訂了自愿放棄社保繳納的相關(guān)協(xié)議。但從法律的視角來看，這類勞動者與用人單位之間通過溝通簽訂協(xié)議，放棄繳納社會保險的義務(wù)，是不符合現(xiàn)行法律法規(guī)要求的，在法律框架內(nèi)，簽訂放棄社會保險義務(wù)的協(xié)議，本身就缺乏法律授權(quán)。
“社會保險的繳費(fèi)本身是一種法定義務(wù)，無法通過民事關(guān)系解決。從法律角度來看，社會保險法所建立的社會關(guān)系或者社會保險權(quán)利，優(yōu)于民事關(guān)系，這是國家強(qiáng)制制度安排，不可以通過自行協(xié)商方式解決。”魯全說。
“深圳第一代農(nóng)民工養(yǎng)老難的現(xiàn)象確實(shí)存在，例如農(nóng)民工退保的數(shù)量很多，其次農(nóng)民工沒有按照實(shí)際工資繳納，而是按照社平工資或者下限繳費(fèi)，甚至未繳納社保。但是，養(yǎng)老金制度具有長期性，保險制度都是權(quán)利與義務(wù)相結(jié)合的，當(dāng)你的義務(wù)未充分履行時，肯定無法充分享受權(quán)利，所以對于這類情況，在社會保險層面，無法解決。”談及深圳第一代農(nóng)民工社保繳納不充分的現(xiàn)象，魯全向記者分析指出。
“養(yǎng)老保險制度與其他制度不同，需要有長周期的視角。長周期需要20年或者30年繳費(fèi)，這都是義務(wù)。你在繳費(fèi)20年至30年之后退休才可以享受權(quán)利，你的義務(wù)履行狀況和繳費(fèi)程度決定你的權(quán)利享受程度。目前這一批農(nóng)民工的養(yǎng)老狀況相對較差，但我們不能在養(yǎng)老保險制度中尋找解決辦法，如果他們沒有繳費(fèi)，（社保）就多給他們一些，這個制度的基本規(guī)則就被破壞了，所有人都會認(rèn)為現(xiàn)在少繳一點(diǎn)，未來都能拿到。從積極的角度來看，這是一次非常好的國民養(yǎng)老保險教育。”魯全稱。
在魯全看來，類似曹在心和趙永聽這類農(nóng)民工的退休生活保障，可以通過其他方式尋求解決方案。
“第一代農(nóng)民工已經(jīng)回到農(nóng)村，實(shí)際上不用擔(dān)心，他們多年的積蓄已經(jīng)足夠支持晚年生活，但我們要防止出現(xiàn)問題，出現(xiàn)極端事件，比如，退休農(nóng)民工的生活水平或者養(yǎng)老金水平低于當(dāng)?shù)氐捅?biāo)準(zhǔn)，養(yǎng)老金是退休農(nóng)民工的 收入來源，那可以用低保制度進(jìn)行彌補(bǔ)。所以，第一，不能破壞養(yǎng)老保險制度的規(guī)則；第二，是需要整個社會保障體系的支持。如果你在保險制度中無法獲得保障，那么就應(yīng)該由基本救助制度去發(fā)揮作用。”魯全如是說。
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