楊錦麟：小華，你剛才談到生活垃圾的處理，有4千多萬噸的垃圾沒有得到重視，聽起來很傷心，因為我也去過北京南六環(huán)的垃圾處理廠，那個真的是很沮喪，看不到前景的未來，但是國家方面肯定有投入，其實在中國已經(jīng)變成了大家關(guān)心的問題，水的原因可能牛奶都喝不了的。那么從綠色產(chǎn)業(yè)，綠色經(jīng)濟的驅(qū)動力，有人認為是國家政策的扶持，這種危機是不是也是一種驅(qū)動力呢？
周小華：這種危機本身就是危跟機，我覺得機會更大一點，這個行業(yè)特別的困難，一個是進。
楊錦麟：進入這個行業(yè)很困難嗎？
周小華：嗯，對。比如說生活垃圾處理，大家知道從09年底，10年，實際上在網(wǎng)絡(luò)上有很大的爭論，是不是要焚燒，是不是要填埋，要填埋不要在我家背后，所以造成了政府很多規(guī)劃落不了地，無論是國有企業(yè)也好，私人企業(yè)也好，這些項目都不能落地。造成了目前中國很多的城市就在這一兩年之內(nèi)，已經(jīng)沒有填埋廠，焚燒廠的能量，這個不夠。國家是花了很大的力氣做這方面的推動，比如說實際上當(dāng)時09年討論是從廣東開始，自此以后，廣州市政府做了很多的工作，我覺得他們是走得比較快的，比較前沿的這么一個城市，現(xiàn)在做了這些，經(jīng)過兩三年大討論，又做了一些新的規(guī)劃，我覺得他們的推動力還是很大的。但是在這里面，我是希望能夠如果說我們看歐洲也好，美國經(jīng)驗也好，希望更多的社會企業(yè)，不僅是國有企業(yè)，能夠帶來技術(shù)變革，基礎(chǔ)變革，能夠更好更經(jīng)濟的處理我們的環(huán)境問題。
楊錦麟：你說的社會企業(yè)，包括中小企業(yè)嗎？
周小華：嗯，對。
楊錦麟：包括500強之外的正在發(fā)展中的企業(yè)？
周小華：嗯，對。
楊錦麟：肯定要呼吁一部分責(zé)任，你談到的生活垃圾個案來講，可能有一種原來未曾出現(xiàn)的現(xiàn)象，公民意識的提升，這是學(xué)的一個概念，當(dāng)然跟今天的論壇沒有太多的關(guān)聯(lián)，但是必須注意到這個。臺北館也一個垃圾分類，其實香港也沒有那么普及，我不知道現(xiàn)在有哪一個城市在搞垃圾分類，垃圾分類其實也是需要一個普及的公民意識的自覺，所以這些東西都是減少生活垃圾處理的一個要素。那么包括你說的吉林省的玉米稈的再生資源的回收利用的問題。其實也會解決很多省份的機場順利降落的因素，因為焚燒的話，很多飛機下不來，這些因素除了經(jīng)濟要素，政策要素，和普遍意識的提升。美國的造紙業(yè)可能也經(jīng)過了這么污染的一個過程，走到這么一個有序的過程，這個過程就是剛才WillLatta先生談到的國家與國家之間的合作，企業(yè)與企業(yè)之間的合作，我們今天這個對話有一個要點，綠色產(chǎn)業(yè)有普遍意識的提升和合作，是很重要的要素。合作要素中，知識產(chǎn)權(quán)的維護，JohnRussell先生談了半天，有沒有進一步的闡述呢？
JohnRussell：剛剛你問到，我們現(xiàn)在的情況對我們現(xiàn)在的發(fā)展會不會帶來一些商機，我覺得我還沒有聽到一個公司，或者一個組織在抱怨我們新的十二個五年規(guī)劃的一些計劃。因為中國有這樣一個例子，一個柴油車在歐洲呢，我們大量使用柴油，在中國的一些商用車里面，好象用柴油的并不多，還是用汽油。但是，我們?nèi)绻麖默F(xiàn)在傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)向混合動力還是有一定的難度的，對于我們來說這些挑戰(zhàn)，就像一個很老的英語的兒童故事里面所講的，我們也不能太熱，我們也不能太冷，我用這個類比就是我們的經(jīng)濟不能過熱，這樣的情況下，中國正在發(fā)生改變，我們需要這樣的經(jīng)濟保持一定的發(fā)展的勢頭。在這種情況下，我們再將我們的經(jīng)濟導(dǎo)向到綠色經(jīng)濟，當(dāng)然，我們也說過，如果經(jīng)濟下行的趨勢太快的話，也會帶來一些問題，特別是對我們的一些改變來說，就會更加的困難，這也是另外一個挑戰(zhàn)，所以對于政府來說，應(yīng)該有這樣一個度，就是我們的經(jīng)濟發(fā)展有這樣一個度，有這樣一個發(fā)展的氛圍。所以對于不管是公司，還是組織，還是各種不同的這樣的工作來說，我們需要改變，因為改變需要錢的，如果沒有錢的話，這個改變就無從談起了。
吳堅：剛才你說的關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)的問題，我們認為綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有一個很重要的因素，它的驅(qū)動力的創(chuàng)新，因為有很多綠色的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)是以前不存在的，在這個上面創(chuàng)新是很重要的，如果有一個很創(chuàng)新的環(huán)境，一定要有很好的知識產(chǎn)權(quán)的保護的機制，鼓勵人們?nèi)?chuàng)新。如果沒有這個機制，沒有人去創(chuàng)新。
楊錦麟：那么這方面的保護措施夠嗎？如果不夠有什么好的建議嗎？
吳堅：對于我們國家來說，知識產(chǎn)權(quán)是非常重要的，大家感興趣的話題，過去幾年我想我們國家做了很多的努力，特別是最近幾年，國家在國務(wù)院的層面也成立了一個打擊偽劣產(chǎn)品，保護知識產(chǎn)權(quán)的機構(gòu)，所以我想在國家層面上政府有這方面的決心去保護，關(guān)鍵是各個地方的實施，還應(yīng)該有更好的律程序，讓違反知識產(chǎn)權(quán)的企業(yè)或者個人，他的意識要提高。
楊錦麟：我們想知道在座的很多朋友，媒體朋友，很有興趣想知道，杜邦或者是威立雅，包括阿米那，你們所擁有的技術(shù)其實是中國所需要的，水資源的保護，水的治理，煤炭，技術(shù)環(huán)境的推展，杜邦據(jù)我所知這方面的投入是非常大的，杜邦這兩個字，過去我們的教科書得到的印象是比較負面的，但是這些年，開放的中國的杜邦，88年在深圳注冊的杜邦，現(xiàn)在有8千多個員工，杜邦發(fā)展機遇在哪里？即便是知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)新機制沒有太完善，即便社會公民意識沒有提升，即便是我們政府GDP的概念沒有完全消除，對十二五沒有太多的反對意見，即便四萬億投到哪一個方向，傾斜度不夠，但是機遇應(yīng)該是存在的，各位都是掌舵的人，都是當(dāng)家的，跟我們分享一下，除了商業(yè)機密，我們的發(fā)展機遇在什么地方呢？
吳堅：既然楊臺長說了很多杜邦，杜邦有很多負面的，是因為杜邦以前是傳統(tǒng)的化工企業(yè)，目前杜邦也是經(jīng)過不斷的可持續(xù)發(fā)展，我們現(xiàn)在成為科學(xué)公司。楊臺長說的機遇在哪里？我們公司為以后的機遇，也是中國的機遇，就是人口的增長對環(huán)境的生長壓力，糧食，能源等等三個方面，會產(chǎn)生很多的發(fā)展商機。糧食怎么現(xiàn)代化，能源怎么能夠找到清潔能源，更有效的利用我們現(xiàn)在已經(jīng)有的能源，保護人類更好的材料，這個從公司角度來說，我們公司在不同的產(chǎn)業(yè)來說，我們公司投入20億美金的研發(fā)費用，杜邦公司今后很長一段時間，商機就在這里。
楊錦麟：我相信你這番話對中國的企業(yè)家有很大的啟發(fā)。小華，水方面，生活垃圾方面還有什么提示呢？
周小華：我想提一點關(guān)于這個機遇。實際上從我們所從事的這個行業(yè)，很多時候是公共，政府的責(zé)任。但是政府在一定的情況下，并沒有完全的來做所有的事情，所以說，要合作，怎么樣合作呢？找誰合作呢？誰能夠給我們政府帶來 效的，經(jīng)濟上 效的，技術(shù)上 的，所以說要形成一個機制，要讓這些能夠帶來這些機會的很重要。我一分鐘說一下歐洲的，歐洲20年前跟我們現(xiàn)在的垃圾處理情況是差不多的，當(dāng)時也是具體的處理的設(shè)施也是反對游行，20年的發(fā)展主要是靠最終的目的，最終的目標，你自己開發(fā)出什么東西，能夠減少，我能夠去垃圾廠填埋垃圾，我政府就傾斜支持你，這中間發(fā)展了很多企業(yè)，就是我們現(xiàn)在可能需要一個機制來支持激勵這些新興的企業(yè)和市場。
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