周民良： 總書記這一深遠(yuǎn)論述，為推進(jìn)改革、狠抓落實指明了行動方向�！叭饺臁笔怯嘘P(guān)改革效果的一個全面、客觀，具有自我完善和修復(fù)功能的評價體系和方法論。也就是說，它不僅是一個評價體系，更是一個可以發(fā)現(xiàn)問題、解決問題的方法論。具體來分析，“三督”的指向是改革本身，“三察”的對象是實施改革的主體。在這個評價體系中，目中既要見到物，也要見到人，只有把人和物聯(lián)系起來看，才能真正發(fā)現(xiàn)問題所在。比如對于一項改革，雖然進(jìn)度不快，成效也不理想，但是作為推動改革的主體來說，在責(zé)任和作風(fēng)上又沒有問題，那么問題就可能出現(xiàn)在認(rèn)識上，對改革本身認(rèn)識還有偏差，還需要進(jìn)一步校正對改革方法的理解;或者是在這個地區(qū)改革遇到的阻力不同一般，推進(jìn)改革還需要進(jìn)一步加大部門之間的協(xié)調(diào)和聯(lián)動，進(jìn)一步加大對本地區(qū)資源和政策上的傾斜等。同樣，有的地區(qū)改革進(jìn)度快、成效也不錯，是不是就一定可以給相關(guān)人員以積極評價呢，也不能這么靜止地理解，還要結(jié)合責(zé)任和作風(fēng)來綜合評判。如果作風(fēng)和責(zé)任心不怎么樣，那么可以肯定的是，改革的推進(jìn)本應(yīng)該可以做得更好。只有既督改革進(jìn)度，也察責(zé)任作風(fēng);既督任務(wù)落實，又察認(rèn)識覺悟，才能確保改革不跑偏、不走樣，改有所進(jìn)、改有所成。督察既是問責(zé)，但更是一個糾偏發(fā)現(xiàn)問題的過程。
徐家良：督察的六個方面是從督察內(nèi)容本身來談優(yōu)化督察成效的。如果能把督察當(dāng)做一個整體來看，這種方法才會更有效，也更能打通關(guān)節(jié)、疏通堵點。可以從兩個方向努力。一是運用這種工具的方式，有常態(tài)性的督察、抽樣式的督察，體檢一樣的普查法，對不同的領(lǐng)域要采用不同的方法;另外也可以分為定向督察、定點督察、定時督察、定人督察，以此實現(xiàn)督察全覆蓋。比如，定向督察聚焦重點難點的改革領(lǐng)域，比如去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板五大任務(wù);定點督察關(guān)注地域問題，對一些改革推進(jìn)有難度的省份和地區(qū)進(jìn)行重點督察;定時督察則選擇一些重要時間節(jié)點，對一些重要改革事項進(jìn)行監(jiān)督;而定人督察最好根據(jù)民間反映的問題線索，“按圖索驥”進(jìn)行有差別的考核。“名必有實，事必有功�！币詮娪辛Φ亩讲旃ぷ魍七M(jìn)改革，督就要督在點子上，要有問題導(dǎo)向。改革任務(wù)面大量廣，眉毛胡子一把抓，不僅成本高，效果也未必好，現(xiàn)實中也不可行。所以督察的方法，督察的時機選擇、督察的對象設(shè)定就很重要。
督察之外，監(jiān)督尚需更多外部之力
主持人：以上內(nèi)容，都是從“三督三察”體系本身來談如何讓督察更好地發(fā)揮作用。改革是為了解決問題，而改革督察主要是解決改革本身的問題，問題再前進(jìn)一步，又該如何增強督察本身的力量呢?
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