采訪：黃楚斯 嘉賓：陳老鐵
編者按：當(dāng)前中國(guó)新水墨運(yùn)動(dòng)蓬勃發(fā)展，而新水墨的鼻祖與開山者是發(fā)端于1994年的《張力表現(xiàn)主義水墨》藝術(shù)運(yùn)動(dòng)。張力表現(xiàn)主義水墨上接新文人畫藝術(shù)思潮，張力表現(xiàn)主義水墨以傳統(tǒng)為根基并吸收西方藝術(shù)思潮，更深入的扎實(shí)的繼承傳統(tǒng)并創(chuàng)新，是中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代水墨革新的影響力巨大的藝術(shù)思潮與畫派�！秮喼匏囆g(shù)》雜志對(duì)中國(guó)當(dāng)代新水墨的領(lǐng)軍人物，中國(guó)張力表現(xiàn)主義水墨的奠基人之一 畫家陳老鐵進(jìn)行了專訪，就張力表現(xiàn)主義水墨在九十年代中國(guó)水墨變革中的巨大歷史推動(dòng)作用，張力表現(xiàn)主義水墨對(duì)中國(guó)美術(shù)史的推進(jìn)和歷史性貢獻(xiàn)，張力表現(xiàn)主義水墨與國(guó)際思潮的關(guān)系，及張力表現(xiàn)主義水墨與中國(guó)傳統(tǒng)文人畫的關(guān)系進(jìn)行了深入的探討。
《ASIA ART》 ：我們知道龍瑞院長(zhǎng)和您及劉驍純，楊剛先生是“張力的實(shí)驗(yàn).94表現(xiàn)性水墨”的奠基人，眾所周知“張力實(shí)驗(yàn)水墨”（簡(jiǎn)稱張力表現(xiàn)主義水墨），是九十年代以來(lái)“中國(guó)新水墨”的開創(chuàng)者，也就是說(shuō)沒(méi)有1994年的“張力的實(shí)驗(yàn)展”就不可能有今天新水墨的大好局面。您能和我們解釋一下，張力實(shí)驗(yàn)水墨1994年是如何定位的？為什么對(duì)當(dāng)時(shí)的中國(guó)畫產(chǎn)生了那樣大的影響力？
陳老鐵：張力實(shí)驗(yàn)水墨是在一個(gè)特殊的歷史環(huán)境與美術(shù)史進(jìn)程中誕生的，80年代新文人畫盛行，而張力實(shí)驗(yàn)水墨在1994年率先提出“實(shí)驗(yàn)”、“張力”、“表現(xiàn)性”的學(xué)術(shù)定位，第二年廣州實(shí)驗(yàn)水墨才提出“實(shí)驗(yàn)”的定位，可以說(shuō)張力實(shí)驗(yàn)水墨是近二十年中國(guó)新水墨的領(lǐng)軍者和開創(chuàng)者，沒(méi)有張力實(shí)驗(yàn)水墨就沒(méi)有今天新水墨的局面。
張力實(shí)驗(yàn)水墨往往被人們誤解為提出張力問(wèn)題，其實(shí)不然，張力實(shí)驗(yàn)水墨還提出了“實(shí)驗(yàn)”問(wèn)題和表現(xiàn)性問(wèn)題，這三個(gè)問(wèn)題都是中國(guó)美術(shù)史從未有過(guò)的。
張力實(shí)驗(yàn)水墨除了提出上述三個(gè)問(wèn)題，還探討了傳統(tǒng)書寫性在中國(guó)水墨變革發(fā)展中繼承的必要性，龍瑞院長(zhǎng)和劉驍純先生始終認(rèn)為書寫性是中國(guó)水墨根本性的文脈，不可以消解。第二次張力實(shí)驗(yàn)展由劉驍純先生定人選，有劉進(jìn)安、李孝萱、李老十、劉二剛、張立柱等。這些畫家都是強(qiáng)調(diào)書畫同源的書寫性，而第一屆張力實(shí)驗(yàn)水墨展如龍瑞、老甲、武藝、陳老鐵、朱振庚、張進(jìn)、海日汗、王彥萍、楊剛都是講究書寫的。
后幾屆如張浩、一墨、王天德等也都是注重書寫語(yǔ)言在繪畫中的作用。
《ASIA ART》 ：中國(guó)新水墨始于1994年的張力實(shí)驗(yàn)展，而張力實(shí)驗(yàn)水墨又是在新文人畫之后誕生的，張力實(shí)驗(yàn)水墨產(chǎn)生的第二年又在廣州產(chǎn)生了水墨實(shí)驗(yàn)，這個(gè)文脈意味著什么？
陳老鐵：這個(gè)文脈意味著中國(guó)畫創(chuàng)新發(fā)展一定離不開傳統(tǒng)，現(xiàn)在一些打著新水墨旗號(hào)的作品，背離了這個(gè)原則。導(dǎo)致創(chuàng)新成為一種淺薄的炒作。如果中國(guó)水墨畫徹底放棄傳統(tǒng)文脈，如明清筆墨傳統(tǒng)，那是不會(huì)有成果的。創(chuàng)新不是玩?zhèn)�小花招就可以的。不是在紙上印個(gè)痕跡就是創(chuàng)新了!中國(guó)畫的創(chuàng)新一定離不開傳統(tǒng)，一定不會(huì)徹底切割傳統(tǒng)，中國(guó)畫創(chuàng)新是擴(kuò)大傳統(tǒng)板塊而非徹底顛覆傳統(tǒng)，所以凡是沒(méi)有傳統(tǒng)功底沒(méi)有書寫性基礎(chǔ)上的個(gè)人風(fēng)格個(gè)人創(chuàng)新的簡(jiǎn)單創(chuàng)新的都是偽新水墨，是投機(jī)行為!
新文人畫是講筆墨傳統(tǒng)的，講筆情墨趣。如朱新建、陳平、劉二剛、常進(jìn)等。當(dāng)然，張力表現(xiàn)主義水墨也講傳統(tǒng)筆墨同時(shí)又加入了一些西方的藝術(shù)元素�？梢哉J(rèn)為張力表現(xiàn)主義水墨是一邊繼承文人畫傳統(tǒng)一邊大膽創(chuàng)新，是一個(gè)兼容的藝術(shù)模式。
《ASIA ART》 ：中國(guó)90年代是水墨創(chuàng)新的最重要的歷史時(shí)期!主角是北京的張力表現(xiàn)主義水墨，能否認(rèn)為中國(guó)創(chuàng)新派水墨一定要實(shí)驗(yàn)？實(shí)驗(yàn)是否會(huì)嚴(yán)重割裂傳統(tǒng)文脈？
陳老鐵：實(shí)驗(yàn)一詞來(lái)自西方，不是一個(gè)中國(guó)概念。實(shí)驗(yàn)具有冒險(xiǎn)性和不可知性，我始終堅(jiān)持實(shí)驗(yàn)是輔助水墨文脈的因素，實(shí)驗(yàn)可以從側(cè)面激活水墨主體的運(yùn)行，但不能代替以書寫為主體的水墨發(fā)展。
中國(guó)水墨的創(chuàng)新離不開偉大的傳統(tǒng)，如八大山人、徐渭、四僧、四王、吳昌碩、黃賓虹、李可染、付抱石、石魯。所以，如果以簡(jiǎn)單而淺薄的拓印加點(diǎn)西方的觀念，就以為是創(chuàng)新了，那是一種投機(jī)，一種投機(jī)取巧的投機(jī)！這種所謂的創(chuàng)新根本占不往腳！單純的拓印是裝飾畫不是水墨文化，水墨是要有文化的，拓印是臺(tái)灣八十年代玩的，現(xiàn)在一批人玩新水墨有相當(dāng)一部分是在沿著這條道路走下去的，但二十年歷史證明這是條死路，看不到希望和成果！這條路上將會(huì)出更多的死尸，或者尸橫遍野。放棄傳統(tǒng)必?cái)?打倒傳統(tǒng)必?cái)?中鋒側(cè)鋒都打不倒，倒的是想打倒它的人，這說(shuō)明歷史進(jìn)程的嚴(yán)謹(jǐn)性與殘酷性。
而新水墨的人物畫同樣缺乏深厚的筆墨技術(shù)，高難度的技術(shù)。這會(huì)導(dǎo)致新水墨人物畫流于表面，是給不懂水墨傳統(tǒng)的人看的！我不會(huì)被表面的小風(fēng)格小樣式小觀念所迷惑，我要本體的真正發(fā)展。
《ASIA ART》 ：說(shuō)到“表現(xiàn)主義”，在一般人的意識(shí)里首先會(huì)想20世紀(jì)初流行的以蒙克為代表的西方藝術(shù)流派。那么你們的“張力表現(xiàn)主義”是對(duì)西方“表現(xiàn)主義”的一種繼承嗎？或者說(shuō)這兩者兩相比較有什么異同？
陳老鐵：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好！在中國(guó)提表現(xiàn)主義和在西方不同，中國(guó)有書寫基礎(chǔ)。比如米羅、畢加索、德庫(kù)寧、馬瑟韋爾也有書寫，但那是西方人的書寫觀，和中國(guó)系統(tǒng)完全不同。
中國(guó)水墨畫的傳統(tǒng)很了不起，中國(guó)畫更形而上，更持久更具包融性，西方現(xiàn)代藝術(shù)基本上是向東方傾斜的。比如德國(guó)表現(xiàn)主義、美國(guó)抽象表現(xiàn)主義。但是中國(guó)傳統(tǒng)深厚不等于不發(fā)生變化，所以，張力表現(xiàn)主義水墨強(qiáng)調(diào)表現(xiàn)性，是希望借助西方表現(xiàn)主義推進(jìn)中國(guó)筆墨書寫的發(fā)展。對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)來(lái)講變化需要?jiǎng)恿Γ覀冃枰栉鞣街?lái)促進(jìn)傳統(tǒng)的變化。表現(xiàn)主義很人性、很本能、很瘋狂。如凡高、孟克，這類感性的表現(xiàn)主義。
西方表現(xiàn)主義油畫更本能更直接更剛性，而中國(guó)書寫和十八描則更含蓄更內(nèi)斂，比如中國(guó)畫講屋漏痕，你看李可染先生的屋漏痕用筆蒼澀大氣雄渾，你看吳昌碩的筆墨之金石意味，你再看八大山人內(nèi)斂冷峻的圓勁而內(nèi)剛之筆意。從線型的文化品性和講究來(lái)看，西方現(xiàn)代藝術(shù)敵不過(guò)中國(guó)水墨，但中國(guó)水墨又不能停留在李可染和吳昌碩黃賓虹時(shí)代，我們必須創(chuàng)造新時(shí)代的藝術(shù)。我想難度在于第一要有二十年以上的深厚筆墨基礎(chǔ)，第二要有適度吸收西方表現(xiàn)主義的能力，兩者缺一不可！單純的拓印根本不是創(chuàng)新，而是在玩簡(jiǎn)單走捷徑，難成大器！
《ASIA ART》 ：張力表現(xiàn)主義水墨的重要代表性畫家有龍瑞院長(zhǎng)、石齊、老甲、劉進(jìn)安、陳老鐵、袁運(yùn)生、朱振庚、楊剛、一墨、李洋、張進(jìn)、武藝、李孝萱、張浩、王天德、童振剛、王彥萍、汪天亮等，這個(gè)陣容很強(qiáng)大！他們每個(gè)人屬于哪種細(xì)化定位？
陳老鐵：龍瑞院長(zhǎng)、老甲、楊剛、陳老鐵、劉進(jìn)安、一墨、張進(jìn)、武藝、李孝萱、張浩都是以書寫為主；而袁運(yùn)生、石齊、朱振庚、李洋、王彥萍則是以墨色相合為主；王天德以皴為主的表現(xiàn)語(yǔ)言。
《ASIA ART》 ：張力表現(xiàn)主義水墨應(yīng)該是新水墨的主體與主流，張力表現(xiàn)主義水墨創(chuàng)新在哪里？
陳老鐵：以書寫筆墨的張力、色彩的視覺(jué)張力、現(xiàn)代個(gè)性的張力為突破口。以表現(xiàn)和中國(guó)書寫的畫法相結(jié)合突破傳統(tǒng)書寫，以新書寫代替舊書寫。強(qiáng)調(diào)觀念當(dāng)代化與個(gè)人風(fēng)格獨(dú)特化。
《ASIA ART》 ：現(xiàn)在的藝術(shù)市場(chǎng)上，新水墨的發(fā)展呈現(xiàn)一種蓬勃發(fā)展的趨勢(shì)，您覺(jué)得什么樣的作品能歸類為好的“新水墨作品”？
陳老鐵： 我覺(jué)得你這個(gè)問(wèn)題提得非常到位，非常具有針對(duì)性。說(shuō)明你己經(jīng)看到所謂“新水墨”存在的嚴(yán)重問(wèn)題，有部分畫家以拓印制作為能事，刻意迴避在筆墨方面的弱勢(shì)，刻意進(jìn)行學(xué)術(shù)炒作！以為印個(gè)簡(jiǎn)單的痕跡就可以了，這是誤區(qū)。水墨裝置只是借用黑顏色和體量相結(jié)合，并沒(méi)有解決水墨本體的問(wèn)題，沒(méi)有筆墨基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，玩一些花架子終究占不��！要警惕藝術(shù)投機(jī)者!水墨制作永遠(yuǎn)不會(huì)成為水墨的主流，只能是旁門左道。
《ASIA ART》 ：張力表現(xiàn)主義水墨和傳統(tǒng)是什么關(guān)系？和西方當(dāng)代藝術(shù)是什么關(guān)系？
陳老鐵：張力表現(xiàn)主義水墨始終堅(jiān)持向偉大的中華民族傳統(tǒng)學(xué)習(xí)，始終堅(jiān)持先繼承后發(fā)展創(chuàng)新，在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上創(chuàng)新才會(huì)有真正的推進(jìn)。張力表現(xiàn)主義水墨同時(shí)不斷橫向在西方系統(tǒng)中吸收，如西方表現(xiàn)主義、立體主義等。堅(jiān)持以中為主以西為輔的主體，是張力表現(xiàn)主義水墨的主流。
《ASIA ART》 ：您覺(jué)得新水墨的市場(chǎng)價(jià)值在哪里？
陳老鐵：首先要搞清楚新水墨指得是什么？什么是它的主體？1994年的北京張力實(shí)驗(yàn)水墨是新水墨的主體框架與領(lǐng)軍板塊，其它的則是這個(gè)板塊的跟風(fēng)。你如果是投資者，是投前行者，還是跟風(fēng)者？所以，新水墨價(jià)值在于不斷突破傳統(tǒng)又不斷發(fā)展傳統(tǒng)，不斷繼承傳統(tǒng)又不斷生生不息的創(chuàng)造新的傳統(tǒng)，但投資人要小心偽造的新、淺薄的新、模仿西方的新、沒(méi)有傳統(tǒng)根基的新。
《ASIA ART》 ：就當(dāng)下整個(gè)“新水墨”而言，它是否還存在不足？問(wèn)題在哪里？
陳老鐵：我想主要問(wèn)題是簡(jiǎn)單、淺薄，不要傳統(tǒng)，沒(méi)有筆墨功夫，沒(méi)有書法基礎(chǔ)。也就是說(shuō)只講創(chuàng)新，不講繼承。風(fēng)大雨點(diǎn)小，沒(méi)有扎實(shí)的成果。如果沒(méi)有傳承，是個(gè)人就可以搞水墨創(chuàng)新，那這個(gè)創(chuàng)新是小兒科。看看簡(jiǎn)歷學(xué)過(guò)什么？看看書法基礎(chǔ)、看看傳統(tǒng)筆墨基礎(chǔ)如何。不要光看弄張紙涂點(diǎn)墨蒙在一個(gè)物體上稱一下新字就是新水墨了，要有難度的！不是外行沒(méi)有基礎(chǔ)的人涂塊黑色在紙上和物體上再起個(gè)名稱就叫“新水墨”了。
《ASIA ART》 ：中國(guó)嘉德拍賣和中國(guó)保利拍賣在2008年開拍以張力實(shí)驗(yàn)水墨和廣州實(shí)驗(yàn)水墨為主體的前衛(wèi)水墨，這對(duì)中國(guó)創(chuàng)新或革新派水墨市場(chǎng)意味著什么？
陳老鐵：08年中國(guó)嘉德拍賣率先把張力實(shí)驗(yàn)水墨和廣州實(shí)驗(yàn)水墨做為主體進(jìn)行拍賣，這是嘉德拍賣公司賈云濤先生的很大貢獻(xiàn)，盡管當(dāng)時(shí)巿場(chǎng)買家一般，但這對(duì)整個(gè)社會(huì)關(guān)注前衛(wèi)水墨的發(fā)展是很重要的！當(dāng)時(shí)嘉德拍賣的圖錄有三分之一是前衛(wèi)水墨，這證明嘉德拍賣十分敏感！
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