時(shí)間：2012年7月15日
地點(diǎn)：國(guó)貿(mào)三期三層宴會(huì)A廳
會(huì)議主題：遠(yuǎn)見引領(lǐng)世界—《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文新刊慶典
楊銳：女士們、先社們，大家下午好！歡迎大家光臨由《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文新刊慶典儀式，我是中央電視臺(tái)主持人。
今天我們慶典的主題是“遠(yuǎn)見引領(lǐng)世界”。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速增長(zhǎng)，中國(guó)市場(chǎng)依然是引領(lǐng)世界市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的一塊熱土，中國(guó)在實(shí)際上越來越具有舉足輕重的作用。2011年中國(guó)企業(yè)根據(jù)《財(cái)富》雜志2011年統(tǒng)計(jì)已有69家躋身世界500強(qiáng)。技術(shù)的進(jìn)步讓這個(gè)世界變得更加平坦，在這個(gè)平坦的世界里，中國(guó)的企業(yè)面臨的競(jìng)爭(zhēng)焦點(diǎn)在于商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中的戰(zhàn)略和領(lǐng)導(dǎo)力�！豆鹕虡I(yè)評(píng)論》是哈佛商學(xué)院標(biāo)志性的刊物，也是全球 影響力的商業(yè)評(píng)論期刊。1922年，它創(chuàng)刊了，我說創(chuàng)刊《哈佛商業(yè)評(píng)論》的人具有不同尋常的眼光。因?yàn)榫驮谟诰驮诖饲耙荒曛袊?guó) 成立了。革命取得成功的中國(guó) ，商業(yè)上必須取得成功，一定要提供一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)就是《哈佛商業(yè)評(píng)論》，因此就誕生了《哈佛商業(yè)評(píng)論》。因此，90年后的今天，非常榮幸的是我們的《財(cái)經(jīng)》雜志與哈佛商學(xué)院的《哈佛商業(yè)評(píng)論》聯(lián)手打造今天我們強(qiáng)烈推出的《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版。
今天很榮幸能與來自哈佛商學(xué)院、《哈佛商業(yè)評(píng)論》英文版、中國(guó)各大商學(xué)院及企業(yè)界的諸位教授、學(xué)者、企業(yè)家們一同見證全新《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版的誕生，一會(huì)兒我們將就管理中的決策及打造 企業(yè)等話題與各位展開深入討論。
首先，讓我們有請(qǐng)今天的致詞嘉賓：哈佛出版集團(tuán)CEO David Wan，有請(qǐng)致詞。
David Wan：大家下午好，首先，非常抱歉我無法用中文做發(fā)言，我中文的能力非常薄弱，我94歲的母親現(xiàn)在還能夠聽得懂我說一點(diǎn)中文，但是她總是說，孩子你中文說的真棒。所以，我也非常歡迎大家，我們諸位發(fā)言人以及嘉賓今天來參加《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文新刊慶典，非常高興大家來到這里。哈佛商學(xué)院的校長(zhǎng)在這里也向大家表達(dá)了他衷心的祝賀，祝賀我們的中文新刊團(tuán)隊(duì)能夠成功的推出《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文新刊。也非常榮幸能夠和《財(cái)經(jīng)》雜志以及財(cái)訊傳媒一起合作發(fā)起這個(gè)新刊。所以，在未來我們將會(huì)共同分享我們對(duì)未來的愿景，而且我們的中文新刊將會(huì)從兩個(gè)機(jī)構(gòu)里面都能夠獲益。我們這個(gè)新刊將會(huì)改進(jìn)我們的管理，同時(shí)也會(huì)對(duì)全球帶來重大影響。我們包括我們的《哈佛商業(yè)評(píng)論》以及我們的書籍，還有我們?cè)诰�書刊，還有不同學(xué)習(xí)的項(xiàng)目，我們會(huì)關(guān)注三個(gè)最主要的官方第一就是我們商學(xué)院的老師，包括我們EMBA，還有MBA的學(xué)生，另外就是我們的大學(xué)和開發(fā)性的機(jī)構(gòu)。第三就是一些單獨(dú)的個(gè)體的管理人員，包括在新興國(guó)家，以及在一些新興的機(jī)構(gòu)以及比較成功的機(jī)構(gòu)的這些領(lǐng)導(dǎo)人。通過我們所提供的所有的信息和內(nèi)容，《哈佛商業(yè)評(píng)論》也是我們旗艦性的一個(gè)平臺(tái)，而且也是關(guān)注與改進(jìn)管理。
《哈佛商業(yè)評(píng)論》也是希望能夠成為全球的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的可信任的一個(gè)顧問，我們也希望《哈佛商業(yè)評(píng)論》的中文新刊也會(huì)成為在中國(guó)的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的最可信的顧問，而且我也相信，今天是非常好的一個(gè)起點(diǎn)。我們也會(huì)和中文新刊一起出版，所以哈佛商學(xué)院以及哈佛出版集團(tuán)不僅僅要追求了解全球的需求，讓大家了解關(guān)于管理方面的需求，同時(shí)我們也會(huì)不斷的追求在全球把這些非常好的概念得到應(yīng)用。我想中國(guó)也是非常重要的一個(gè)國(guó)家，能夠讓我們了解到這些新的想法，新的概念。所以，我今天也是和大家一起能夠開啟這個(gè)旅程，謝謝諸位！
楊銳：謝謝David Wan。雖然您的發(fā)言非常簡(jiǎn)短，但是非常有力，非常感謝！下面有請(qǐng)財(cái)訊傳媒董事局主席、《財(cái)經(jīng)》雜志總編輯和《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版的總編輯王波明上臺(tái)致詞。有請(qǐng)王波明先生。
王波明：謝謝 的央視主持人楊銳。David Wan、Adi Ignatius，首先感謝你們，也感謝各位來賓參加見證《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版的誕生。在這里，我想說一句，到哈佛上個(gè)學(xué)，特別是到哈佛商學(xué)院去上個(gè)學(xué)是我一生的夢(mèng)想。但是，到今天這個(gè)夢(mèng)想還沒有實(shí)現(xiàn)，因?yàn)楫?dāng)初人家也不要我，所以只好躋身與哥大。但是，我也想去哈佛上學(xué)，可能是在座很多位嘉賓的夢(mèng)想。我想做一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，咱們?nèi)ミ^哈佛商學(xué)院的人在座的有多少？舉一下手。有1/10的人去過哈佛商學(xué)院學(xué)過習(xí)，前兩天哈佛商學(xué)院請(qǐng)我去有一個(gè)對(duì)話，我看一下，咱們每年能進(jìn)到哈佛商學(xué)院的學(xué)生可能也就10個(gè)人左右。但是，我也在想，為什么非得要去哈佛上學(xué)，今天我們?cè)谶@兒推出了《哈佛商業(yè)評(píng)論》的中文版�！豆鹕虡I(yè)評(píng)論》在咱們阿迪·伊格內(nèi)修斯的領(lǐng)導(dǎo)之下，匯聚了哈佛商學(xué)院教授的管理大師們的智慧。同時(shí)《哈佛商業(yè)評(píng)論》又是一個(gè)比較開放型雜志，它同時(shí)還匯集了全世界 的管理大師為《哈佛商業(yè)評(píng)論》貢獻(xiàn)他們的智慧。
那么，這樣就使得我想起來，可以咱們不去哈佛商學(xué)院去學(xué)習(xí)，我們就讀《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版就可以了，咱們自學(xué)成才。當(dāng)然《哈佛商業(yè)評(píng)論》匯集了全球管理大師的智慧，中國(guó)是在30年的改革當(dāng)中我們也涌現(xiàn)出一大筆 的企業(yè)家，同時(shí)還有他們匯集了他們的管理的思想，就是中國(guó)企業(yè)家思想。作為新一版的《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版也在里頭有一個(gè)部分能給大家分享，就是咱們中國(guó)企業(yè)家的管理的風(fēng)范。最后，感謝David Wan、阿迪·伊格內(nèi)修斯，然后我特別要感謝《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版的編輯團(tuán)隊(duì)，他們能夠出了這么一個(gè) 的第一期，我相信今后應(yīng)該多期也都是同等的 ，里頭有很多文章，我有非常沖動(dòng)去讀一讀，所以謝謝大家！
楊銳：推出《哈佛商業(yè)評(píng)論》的中文版就是來中國(guó)，為中國(guó)的學(xué)者、企業(yè)家提供一個(gè)平臺(tái)，接一下地氣。接下來有請(qǐng)幫助我們接地氣的中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)、商務(wù)部原副部長(zhǎng)魏建國(guó)先生上臺(tái)致詞。
魏建國(guó)：我剛剛陪習(xí)副主席從蘇州開中非民間合作論壇回來，這個(gè)禮拜將舉行中非合作論壇第五次合作會(huì)議。我想借用非洲一句 的古老的言語(yǔ)送給我的好朋友王波明先生，也送給我的另一個(gè)好朋友，我們商業(yè)評(píng)論的總編輯�！耙粋�(gè)人獨(dú)行可以走得很快，幾個(gè)人共行則可以走得很遠(yuǎn)”今天我們來參加美國(guó)的《哈佛商業(yè)評(píng)論》和我們中國(guó)《財(cái)經(jīng)》雜志有一個(gè)共同合作的誕生的儀式。
眾所周知，美國(guó)的《哈佛商業(yè)評(píng)論》已經(jīng)創(chuàng)刊了快90年，過去曾經(jīng)影響了包括基辛格、柯蒂斯等好幾代全球 的經(jīng)濟(jì)學(xué)者和諾貝爾獎(jiǎng)金的獲得者。在中國(guó)改革開放的30多年來，它也曾影響了像老一輩的厲以寧、吳京年這樣的 的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)者，同樣它也影響了像方綱這樣新一代的年輕的學(xué)者。因?yàn)檫@本雜志既有著跨越全球視野的最前衛(wèi)的理念和觀點(diǎn)，有著最 的指導(dǎo)思想、方法。應(yīng)該說這本雜志也是我最喜愛，最崇拜的一本雜志。
我特別高興的是，在王波明先生的卓越的思想指導(dǎo)下，中國(guó)《財(cái)經(jīng)》雜志同美國(guó)《哈佛商業(yè)評(píng)論》能夠共同簽署一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略的合作協(xié)議，并且要整合英文版的《哈佛商業(yè)評(píng)論》里面的 內(nèi)容。并且能出版處中國(guó)企業(yè)家，中國(guó)學(xué)者和中國(guó)經(jīng)濟(jì)人，以及政府部門所希望能看到的中文版的全新的《哈佛商業(yè)評(píng)論》。這無疑是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)界和出版界的一件大事，我代表中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心表示熱烈的祝賀，我衷心的祝愿這本雜志能夠真正達(dá)到出招之路的作用。出招是給中國(guó)政府，中央政府，各級(jí)政府能夠出高招，也要對(duì)世界上當(dāng)代的情況給以解惑，并且給中國(guó)企業(yè)家走出去之路，給500強(qiáng)國(guó)際跨國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)之路。
最后，我衷心的希望這個(gè)全新的中國(guó)版的《哈佛商業(yè)評(píng)論》能夠推進(jìn)中國(guó)企業(yè)的管理實(shí)踐以及中國(guó)企業(yè)下一步的全球化，特別是走出去能夠做出更大的貢獻(xiàn)！謝謝大家！
楊銳：非常感謝魏部長(zhǎng)。全球化的今天，隨著新興市場(chǎng)的崛起，跨國(guó)企業(yè)和中國(guó)的大型的央企面臨更加競(jìng)爭(zhēng)的局勢(shì)，更加復(fù)雜的環(huán)境。那么，這給決策帶來許多的挑戰(zhàn)。如何應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)，接下來我們有請(qǐng)中石化集團(tuán)董事長(zhǎng)傅成玉先生和我們哈佛商學(xué)院評(píng)論總編輯Adi Ignatius就這樣的話題展開針鋒相對(duì)的對(duì)話，有請(qǐng)二位嘉賓。
Adi Ignatius：非常感謝楊銳，也非常感謝各位能夠今天蒞臨。我很簡(jiǎn)短的說一下這個(gè)慶典也是我們的一個(gè)夢(mèng)想。多年前我就見過王波明，三年前又見過他，我在達(dá)沃斯跟他講，我們需要找一個(gè)新的合作伙伴在中國(guó)做《哈佛商業(yè)評(píng)論》。你可以幫我們嗎？波明說那我就來吧。3年過去了，我們也是跟以前的合作伙伴協(xié)議到期了，我們也是尋找相關(guān)性最強(qiáng)的，最完美的合作伙伴，我們感到這次能夠合作成功，非常高興。
傅成玉是中國(guó)石油化工集團(tuán)董事長(zhǎng)，待會(huì)兒請(qǐng)您談一下您的一些思想，包括在管理、領(lǐng)導(dǎo)以及這個(gè)方面的一些思想。
我想先問一個(gè)比較新奇的問題，我們剛得到一些新的數(shù)字是關(guān)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，最近幾個(gè)季度都是低一些，這個(gè)對(duì)于像一個(gè)大型國(guó)企的領(lǐng)導(dǎo)看到這樣的數(shù)字，它對(duì)您意味著什么？對(duì)您總體戰(zhàn)略有什么影響？
傅成玉：這個(gè)問題對(duì)我們所有企業(yè)來說，不是等它發(fā)生了我們才想對(duì)我們有什么影響。其實(shí)任何一個(gè)公司的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)對(duì)未來的3-5年做比較充分的準(zhǔn)備，盡管我們判斷不是很準(zhǔn)確，但是大致方向不應(yīng)該錯(cuò)。所以，今天發(fā)生的事情不是今天我們才知道的，而是在2年前我們就預(yù)計(jì)到經(jīng)濟(jì)會(huì)放緩。所以，在經(jīng)濟(jì)放緩到來的時(shí)候，我們并沒有感覺到有什么意外。在公司管理上，對(duì)未來的3-5年，無論是歐洲、美國(guó)、日本還有其他新興國(guó)家，以及我們中國(guó)，我們想總的趨勢(shì)應(yīng)該作為企業(yè)來說，應(yīng)該有一個(gè)方向上不應(yīng)該判斷錯(cuò)。所以，我們?cè)诠芾頊?zhǔn)備上，也不應(yīng)該有大的驚訝。
那么，今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)放慢，對(duì)我們來說已經(jīng)按照放慢安排來準(zhǔn)備的。所以，我覺得對(duì)我們意味著什么？意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在回歸到正常的發(fā)展趨勢(shì)上來。
Adi Ignatius：現(xiàn)在比較時(shí)髦的就是中國(guó)還有西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始對(duì)未來的中國(guó)增長(zhǎng)表示悲觀，您對(duì)中國(guó)未來是悲觀還是樂觀？
傅成玉：這個(gè)樂觀是與美國(guó)、歐洲、日本相比較而說的。因?yàn)橹袊?guó)的工業(yè)化進(jìn)程還沒有結(jié)束，中國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程剛剛開始，盡管前30年我們一些紅利吃得差不多了。但是，中國(guó)正在上升時(shí)期，上升期間它有很多的空間來消化我們目前存在的一些障礙或者是挑戰(zhàn)。那么，對(duì)于中國(guó)來說，我們看到的紅利好象是沒了，其實(shí)我們潛在的資源的潛力，資源發(fā)揮效率的潛力，以及我們制度的潛力，還有我們創(chuàng)造的潛力都沒有得到充分釋放。所以，總的來說還是樂觀的。
Adi Ignatius：在美國(guó)，您也知道今年是一個(gè)選舉年，美國(guó)的企業(yè)家現(xiàn)在也是經(jīng)常給奧巴馬總統(tǒng)提出建議，告訴他應(yīng)該怎么做，修好美國(guó)的經(jīng)濟(jì)。您會(huì)怎么建議中國(guó)的 領(lǐng)導(dǎo)人促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢？您要給中國(guó) 領(lǐng)導(dǎo)層提出什么樣的政策的建議？說哪些政策對(duì)中國(guó)是最好的？
傅成玉：給予中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，比我強(qiáng)的人都多，他們?cè)缍冀o了。我現(xiàn)在只是給我們商業(yè)界和我們公司的朋友們一個(gè)建議，就是在中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到正常發(fā)展速度的時(shí)候，我們發(fā)展的時(shí)間還是短，我們僅僅經(jīng)過了30年。這30年絕大部分時(shí)間在于內(nèi)部改造，同時(shí)我們加快了向外拓展這個(gè)步伐。但是，我們根本的競(jìng)爭(zhēng)力還不是很強(qiáng)。所以，我們重點(diǎn)要放在練內(nèi)功上，把企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力建立起來。像我們老企業(yè)，國(guó)有企業(yè)更重要的是在我們完成工業(yè)化所需要的制度、體系與現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展相適應(yīng)的這個(gè)建設(shè)上，老企業(yè)的改造上，還有企業(yè)還存在社會(huì)管理問題的穩(wěn)定上。
所以，中國(guó)企業(yè)我們和你們西方企業(yè)一個(gè)最大不同就是我們不僅要發(fā)展，還得要深化改革。這個(gè)改變我說了你不一定全懂我們什么意思。這個(gè)改革，舉個(gè)例子，我們的體制機(jī)制還不能完全適應(yīng)市場(chǎng)機(jī)制的要求。另一方面我們的內(nèi)部的設(shè)置，比如說我們過去搞減員增效，減員，員沒減下去，效也沒增起來。我們中石化過去有30萬人叫買斷了，實(shí)際上沒有買斷，他們生活有困難，但是工作也沒了。我們就要把這30萬人的發(fā)展也要解決好，這是西方企業(yè)沒有的。另外，我們中國(guó)好企業(yè)來由很多半社會(huì)的職能，城市化的建設(shè)我們還得管，所以這又要有一個(gè)改革的問題。
另外，因?yàn)樯婕暗竭@些人，你一改革，他自己有沒有保障，將來的發(fā)展有沒有依托？他一擔(dān)心，又有穩(wěn)定問題。所以，我們今天的發(fā)展對(duì)于我們中國(guó)的老企業(yè)來說和我們簡(jiǎn)單的談《哈佛商業(yè)評(píng)論》，簡(jiǎn)單的談企業(yè)管理我們跟你有相當(dāng)大的不同。所以，它有更多的復(fù)雜性，我們的管理現(xiàn)在叫創(chuàng)新發(fā)展的管理。
Adi Ignatius：我們?cè)俣嗾務(wù)勥@點(diǎn)，的確剛才幾位發(fā)言人都說到了，《哈佛商業(yè)評(píng)論》是希望能夠把一些海外的做法帶到中國(guó)，讓中國(guó)的管理者更好的理解這些概念。同時(shí)，我們也是希望能夠從中國(guó)這邊的了解一些做業(yè)務(wù)的管理辦法。我想問一下，有沒有中國(guó)的管理之道？西方可以學(xué)習(xí)呢？
傅成玉：有，現(xiàn)在包括我們改革開放前30年，主要是引進(jìn)，主要是學(xué)習(xí)。這個(gè)學(xué)習(xí)就是我們把國(guó)際上的管理的先進(jìn)理念學(xué)過來。但是，在做法上，我們很難學(xué)。比如說我們前邊的商學(xué)院院長(zhǎng)好幾位，就MBA、EMBA都教那些案例，這些案例的產(chǎn)生是在發(fā)達(dá)市場(chǎng)環(huán)境下產(chǎn)生的案例。但是，拿到中國(guó)來，很難應(yīng)用。我們的很多年輕人參加MBA課說非常受啟發(fā)，回到公司該怎么干，還怎么干，沒帶來什么效果？為什么呢？我們的體系沒改，你的案例是在另一個(gè)體系的環(huán)境下產(chǎn)生的，我們的環(huán)境和我們的整個(gè)體系沒變的情況下，學(xué)了那個(gè)理念發(fā)揮不出來。所以，必須內(nèi)在的，就我們公司內(nèi)在必須把這個(gè)體系，把我們?cè)瓉淼捏w系改了。但是，我們又不能完全改造成西方的體系，所以這里就有一個(gè)創(chuàng)新發(fā)展的問題。我們把你好的理念拿過來，把我們?cè)瓉聿贿m應(yīng)的體制改掉，同時(shí)還保留我們自己原來企業(yè)文化特征。這樣就把它糅合在一起，新的管理模式，既不是西方的，也不是我們?cè)瓉淼模@就變成一種新的，這個(gè)新的就是我們的創(chuàng)新發(fā)展。
Adi Ignatius：如果您的企業(yè)不是國(guó)企是私企您的工作是不是簡(jiǎn)單點(diǎn)？
傅成玉：當(dāng)然簡(jiǎn)單了。對(duì)我來說，如果是私有部門或者私企，我可能關(guān)注的是增長(zhǎng)，怎么管理一個(gè)企業(yè)，怎么滿足我們的增長(zhǎng)。但是，在國(guó)企里面我們也面臨很多，我們實(shí)際的數(shù)量比我們真正需求要多得多。所以要了解怎么能夠讓他們更加有創(chuàng)意，而且生產(chǎn)效率比以前高。但是，你不能只說把這些員工解雇了，多余的解雇了。中國(guó)企業(yè)有很多人，比如說有94萬員工包括一些退休員工，還有一些目前準(zhǔn)備下崗的這些員工。但是，得需要非常謹(jǐn)慎的處理這些準(zhǔn)備即將下崗的員工，不能說我給你點(diǎn)錢，之后你就離開這個(gè)企業(yè)好了，這個(gè)肯定在我們的文化里不可以。
Adi Ignatius：您也和很多美國(guó)企業(yè)打過交道，有些非常成功，有些非常不成功的經(jīng)驗(yàn)，尤其在做并購(gòu)的時(shí)候。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備購(gòu)買中石油沒有成功，能不能介紹一下美國(guó)人是不是政府的理解中國(guó)企業(yè)在全球的拓展戰(zhàn)略呢？
傅成玉：你說有的時(shí)候是失敗的，有的時(shí)候是成功的，如果就那件事兒來說，辦成沒辦成可以說為失敗和成功。但是，就我經(jīng)營(yíng)企業(yè)來說，是成功的。舉個(gè)例子，我們收購(gòu)優(yōu)尼科石油沒有收購(gòu)成，如果從沒有收購(gòu)成這個(gè)角度來說，它是失敗的。但是，我想咱們HBR你們可以查一下世界所有兼并收購(gòu)的案例，有沒有一個(gè)沒有收購(gòu)成的案例？到最后兩個(gè)月時(shí)間內(nèi)公司的股票價(jià)格增長(zhǎng)了111億美金？如果從這個(gè)角度上說，對(duì)股東匯報(bào)這個(gè)角度來說，對(duì)公司價(jià)值增長(zhǎng)這個(gè)角度來說，這是成功的。另外，你說
美國(guó)的政治家理解不理解我們中國(guó)投資者的行為。從政治家的角度，甚至包括很多媒體的角度，應(yīng)該說很大一部分不理解。但是，應(yīng)該說今天和05年之前應(yīng)該有非常大的進(jìn)步，我們收購(gòu)之后，美國(guó)一些議員政治家也進(jìn)行了反省。他們后來訪問中國(guó)的時(shí)候，很多議員來中國(guó)希望見一下我，見的第一句話都說對(duì)不起，我們這個(gè)事兒做得不對(duì)。所以，至少?gòu)倪@個(gè)事兒我們有所改進(jìn)。再加上08年金融危機(jī)以后，我們后續(xù)的發(fā)展又做了很多投資，沒有那種文化氛圍，或者政治上的抵觸了，其中也有一個(gè)原因，就是我們的投資方式改變了，不是以收購(gòu)公司這種方式進(jìn)行的。所以，現(xiàn)在大家看到的其實(shí)是互利共盈的。總得，我感覺美國(guó)投資環(huán)境，特別是對(duì)我們這種中國(guó)投資環(huán)境在有些領(lǐng)域在改善。但是，在有些領(lǐng)域貿(mào)易保護(hù)主義還在加強(qiáng)。所以，這就反映了美國(guó)的一個(gè)復(fù)雜性。但是，中美兩個(gè)大國(guó)之間的商業(yè)貿(mào)易和合作，甚至包括政治合作是不能中斷的，也不能停止的，所以合作還會(huì)超越摩擦，我們相信我們還會(huì)在美國(guó)加大投資。
Adi Ignatius：我也希望如此�！豆鹕虡I(yè)評(píng)論》也出版了一個(gè)研究報(bào)告，它說全球70%的并購(gòu)都是失敗的。所以，中石化也是做了很多這樣活動(dòng)，你們?cè)趺创_保你們的并購(gòu)是成功的？
傅成玉：這個(gè)問題很難回答。不僅僅是說數(shù)據(jù)，實(shí)際上對(duì)于整個(gè)全球來說都有一定的挑戰(zhàn)。我們所做的是和國(guó)際性的這些企業(yè)的并購(gòu)不一樣的。因?yàn)槲覀兊奈幕挠绊�，我們不是僅僅強(qiáng)調(diào)一旦買了這家公司，我們就把原有的員工驅(qū)逐掉，我們還是讓這些員工繼續(xù)在公司里工作。比如我們也做了一個(gè)投資，大概投資量是1000億美元的海外投資，到目前為止我們投了1000億美元，我們直接雇傭的人員是5000名國(guó)際員工，但是只有不到200名員工是中國(guó)人在海外工作，我們派出去的中國(guó)人。所以，這些國(guó)際性的人才他們工作起來因?yàn)閷?duì)市場(chǎng)比較了解，所以比我們做得更好，他們知道怎么和政府，和客戶以及利益方打交道。所以，我覺得這是我們處理的一個(gè)戰(zhàn)略，從來不會(huì)說把原有的員工從公司里踢出去。
Adi Ignatius：能不能介紹一下中石化購(gòu)買一家石油加拿大控股公司，應(yīng)該是最大的一筆并購(gòu)吧？
傅成玉：應(yīng)該是最大之一。
Adi Ignatius：能不能介紹一下，看起來這個(gè)好象本身企業(yè)并購(gòu)之后也是非常成功的，怎么能夠把它和你們企業(yè)文化結(jié)合起來呢？
傅成玉：這家企業(yè)也是我們單筆投資量最大的一家公司，是在瑞士上市的一家企業(yè)，在6個(gè)國(guó)家都有自己的運(yùn)營(yíng)。我們只派了兩個(gè)人參與董事會(huì)的活動(dòng)，而其他的所有的管理層以及專家員工等等如果他們?cè)敢饬粝聛磉�可以繼續(xù)留下來。所以，他們現(xiàn)在工作還是非常正常進(jìn)行的。我也沒有看到目前存在就說我們收購(gòu)了之后對(duì)他們有什么新的挑戰(zhàn)。
第二、這個(gè)管理層做的非常好，而整個(gè)團(tuán)隊(duì)工作起來也非常良好， 的問題就是現(xiàn)金流的問題。他們現(xiàn)金流比較薄弱，因此我們把這個(gè)管理理念就完全實(shí)施，就說完全相信他們，我們相信他們有怎么樣的產(chǎn)出，都由他們來定。所以，管理層以及整個(gè)團(tuán)隊(duì)他們是全權(quán)負(fù)責(zé)，
傅成玉：這家企業(yè)也是我們單筆投資量最大的一家公司，是在瑞士上市的一家企業(yè)，在6個(gè)國(guó)家都有自己的運(yùn)營(yíng)。我們只派了兩個(gè)人參與董事會(huì)的活動(dòng)，而其他的所有的管理層以及專家員工等等如果他們?cè)敢饬粝聛磉�可以繼續(xù)留下來。所以，他們現(xiàn)在工作還是非常正常進(jìn)行的。我也沒有看到目前存在就說我們收購(gòu)了之后對(duì)他們有什么新的挑戰(zhàn)。
第二、這個(gè)管理層做的非常好，而整個(gè)團(tuán)隊(duì)工作起來也非常良好， 的問題就是現(xiàn)金流的問題。他們現(xiàn)金流比較薄弱，因此我們把這個(gè)管理理念就完全實(shí)施，就說完全相信他們，我們相信他們有怎么樣的產(chǎn)出，都由他們來定。所以，管理層以及整個(gè)團(tuán)隊(duì)他們是全權(quán)負(fù)責(zé)，我們所應(yīng)該做的 的事情就是來進(jìn)行跨文化的風(fēng)險(xiǎn)管理。我們不是說把我們的文化帶起來改變所有的企業(yè)文化，我想這個(gè)不會(huì)說有一種文化比其他的文化要強(qiáng)，我們所做的只是把這個(gè)文化進(jìn)行整合。我們進(jìn)行一定的培訓(xùn)之后，讓他們來做工作，所以我們發(fā)現(xiàn)這種國(guó)際的員工他們也在像他們的員工接受中國(guó)文化的時(shí)候比我們接受中國(guó)文化好得多了。所以，我覺得這是一種非常有效的，而且非常完美的整合的一個(gè)管理團(tuán)隊(duì)。所以，我想現(xiàn)在現(xiàn)金流比以前好得多了。
Adi Ignatius：現(xiàn)在還有幾個(gè)問題的時(shí)間，我想聽聽您介紹一下領(lǐng)導(dǎo)力，您從業(yè)務(wù)的角度上來說，怎么樣才能夠成為好的領(lǐng)導(dǎo)？
傅成玉：作為像我們這種中國(guó)企業(yè)剛剛發(fā)展起來時(shí)間不長(zhǎng)的企業(yè)，又要走向世界的企業(yè)，遠(yuǎn)見對(duì)我們來說非常非常重要。所以，對(duì)于遠(yuǎn)見就是判斷世界未來的走向，像我們的行業(yè)，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展往哪兒走？世界技術(shù)發(fā)展往哪兒走？他們對(duì)世界政治的影響是什么？對(duì)我們行業(yè)發(fā)展具有非常重要的意義。所以，我們眼睛要始終盯著經(jīng)濟(jì)上的主要事件是什么？政治上未來主要傾向是什么？技術(shù)上的發(fā)展可能對(duì)行業(yè)產(chǎn)生什么影響？這個(gè)我們要有一個(gè)比較清楚的判斷。那么，特別是現(xiàn)在，現(xiàn)在整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)模式在重新在再塑的時(shí)期，發(fā)展推動(dòng)因素也產(chǎn)生重大變化的時(shí)期，對(duì)于行業(yè)往哪兒走我們必須得清楚。
第二、在行業(yè)中我們?cè)趺礃幼叩角懊嫒�？因�(yàn)槲覀冞^去30年是一個(gè)追趕者，我們能夠追趕上以后，怎么樣能夠既趕上，又要領(lǐng)先，又要起領(lǐng)導(dǎo)作用，必須知道將來的世界需求是什么？將來的市場(chǎng)在哪里？市場(chǎng)需求才是我們發(fā)展的方向。比如說我們的轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在任何的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)離開了對(duì)環(huán)境的關(guān)心，對(duì)氣侯變化的關(guān)心，對(duì)能源效率的關(guān)心沒有出路。所以，我們傳統(tǒng)的石油化工在我們很多人的印象中是高耗能、高污染的產(chǎn)業(yè)。那么，我們必須把這個(gè)行業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)變成綠色、低碳、健康、安全的產(chǎn)業(yè)，而且提供這些健康、安全產(chǎn)品，這就需要現(xiàn)在就要轉(zhuǎn)型，就要改造。所以，現(xiàn)在不做，我們將來很難有出路。那么，這是一個(gè)講我們對(duì)將來的發(fā)展方向。
還有一個(gè)，我們中國(guó)企業(yè)不能忘了我今天站在哪里？我們都知道，往前走是怎么走？但是，今天每一個(gè)企業(yè)發(fā)展它的行業(yè)不同，公司不同，發(fā)展階段不同，就是你能做什么的能力不同，還得根本你今天有什么能力決定第一步怎么邁？所以，我們現(xiàn)在提出創(chuàng)新發(fā)展，就是要把將來需要的東西包括我們《哈佛商業(yè)評(píng)論》所提倡的一些管理理念還得和我們今天自己的內(nèi)部環(huán)境，內(nèi)部條件結(jié)合起來，然后看我們今天能做什么，怎么做？所以，我們的發(fā)展方式一定會(huì)和我們西方的企業(yè)不一樣。但是，我們理念相同，做法不同，最后也要?jiǎng)?chuàng)造有國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)能力。
Adi Ignatius：再跟進(jìn)一個(gè)問題，作為一個(gè)領(lǐng)袖個(gè)人，有一些人根據(jù)數(shù)字、指標(biāo)做決策。您是一個(gè)比較超脫的領(lǐng)導(dǎo)人，還是喜歡直接管事兒的人，還是您喜歡放權(quán)？您是哪一種領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格？
傅成玉：方向 不能錯(cuò)，如果方向錯(cuò)了，我們犯根本上的錯(cuò)誤，在這個(gè)方向上，我們制定發(fā)展戰(zhàn)略。在明確了發(fā)展戰(zhàn)略的情況下要選擇發(fā)展路徑。我們都知道往哪兒走？但是，怎么走？選擇什么樣的路徑，包括管理路徑和技術(shù)路徑，都對(duì)你最終能不能實(shí)現(xiàn)你的目標(biāo)非常重要。所以，我們第一指完了方向，確定戰(zhàn)略，后邊我們就要用團(tuán)隊(duì)落實(shí)怎么樣實(shí)現(xiàn)這個(gè)戰(zhàn)略，怎么樣實(shí)現(xiàn)發(fā)展目標(biāo)？選擇什么樣的路徑？這個(gè)落實(shí)的過程當(dāng)中，我本人只是指導(dǎo)作用，最終我們是整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)董事會(huì)確定，確定完了是執(zhí)行，基本就不在我手里了，由執(zhí)行團(tuán)隊(duì)搞。我們公司人員特別多，我也沒有那個(gè)本事，什么都管，我更沒有那本事什么都懂特業(yè)務(wù)上，所以讓懂得人去做他們能做好的事兒。
Adi Ignatius：非常感謝您，這么一個(gè)非常好的訪談。
楊銳：謝謝Adi Ignatius和傅總。我們剛才聽到兩位先生的對(duì)話可以說互相啟發(fā)。我想這個(gè)并不是一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，因?yàn)樗麄儊碜杂诓煌奈幕尘�。比如說傅總來自于國(guó)企的一位領(lǐng)導(dǎo)，他感覺到跟Adi Ignatius能說清楚他到底做什么樣的工作實(shí)現(xiàn)國(guó)企改革。比如非大規(guī)模的人員臃腫的這樣一個(gè)官僚機(jī)構(gòu)如何來去改掉，或者裁掉這些所有的人，都是很重要的事情。另外，我們也有很多東西要從西方的商業(yè)文化，商業(yè)哲理當(dāng)中學(xué)，這樣才能夠指導(dǎo)如何發(fā)展。我可能特別有印象的一點(diǎn)就是說傅總在回答一個(gè)Adi Ignatius非常難的問題的時(shí)候講到中國(guó)發(fā)展?jié)摿薮蟆１热缯f這種改革還尚未成功，我們?nèi)匀挥泻芏鄟碜杂谶M(jìn)一步發(fā)展?jié)摿Φ目臻g。這個(gè)我想到我們現(xiàn)在勞動(dòng)力的富�，F(xiàn)在越來越少，年輕人還是很多，但是他們對(duì)收入的期待越來越高。我們也在給外國(guó)朋友解釋，我們可能是同舟共濟(jì)，但是讀的不是一頁(yè)書。所以，這個(gè)可能是中西這些企業(yè)家溝通的時(shí)候需要了解的。接下來我們有請(qǐng)前招商局集團(tuán)董事長(zhǎng)、博源基金會(huì)理事長(zhǎng)秦曉先生發(fā)表演講。
秦曉：大家下午好，非常高興在這里和大家分享我的一些看法。首先，我覺得我都很高興看到《哈佛商業(yè)評(píng)論》在中國(guó)落地，剛才大家都講到，繼續(xù)向中國(guó)傳播一些好的新的理念，也可以從中國(guó)正在發(fā)生劇烈變動(dòng)的經(jīng)濟(jì)變動(dòng)中了解一些新的東西。今天的會(huì)議叫遠(yuǎn)見引領(lǐng)未來，我們先要看看對(duì)目前我們所面臨的外部環(huán)境是怎么看？剛才傅成玉老總也講到幾年前他們也看到情況了。這個(gè)大的問題就是我們現(xiàn)在碰到了一個(gè)周期性和結(jié)構(gòu)性疊加的問題，總體來說都是下行的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)橹芷谛缘膯栴}有歐洲的有美國(guó)的，金融風(fēng)暴之后受到的影響還在發(fā)展作用。對(duì)中國(guó)已經(jīng)有很大的經(jīng)濟(jì)體必然受到影響，所以我們看到一季度的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)是逐步下滑的，到了第二季度應(yīng)該是到了 點(diǎn)，這是周期性的問題。政府會(huì)采取一些貨幣政策，當(dāng)然我不認(rèn)為會(huì)采取像09年4萬億很強(qiáng)的政策，我不這樣認(rèn)為。
但是，這個(gè)政策的效果還需要一些時(shí)間，總體看法就是在下半年的時(shí)候環(huán)比上會(huì)逐步的上升，減速會(huì)回落，全年業(yè)績(jī)接近8%，或者8%的樣子。但是，這個(gè)來得很快，對(duì)大家來說是有一些明顯的影響。當(dāng)然說起來更大的影響是中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是進(jìn)入一個(gè)拐點(diǎn)？這是有爭(zhēng)議的，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括政府官員都討論到這個(gè)問題。一派觀點(diǎn)認(rèn)為由于人口紅利的衰減，由于拐點(diǎn)的到來，由于一些外部需求結(jié)構(gòu)的減少，中國(guó)兩位數(shù)的增長(zhǎng)已經(jīng)到了拐點(diǎn)，會(huì)降到8以下，當(dāng)然這指需要一段時(shí)間慢慢實(shí)現(xiàn)的。還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為我們工業(yè)化、城鎮(zhèn)化還沒有完成，我們還有農(nóng)村現(xiàn)代化，中國(guó)還有一個(gè)未來20年后更長(zhǎng)時(shí)間享受8以上的增長(zhǎng)。
我個(gè)人比較同意第一種觀點(diǎn)，我覺得第二種觀點(diǎn)大多是用一些實(shí)證研究，比如說韓國(guó)和美國(guó)，它有多少年的增長(zhǎng)期，從經(jīng)驗(yàn)的實(shí)證研究。第一種觀點(diǎn)認(rèn)為有一些具體結(jié)構(gòu)性的研究，一些數(shù)據(jù)研究。那么，這個(gè)問題還在爭(zhēng)論中，大家也可以關(guān)注這個(gè)問題。作為企業(yè)家，我想我們寧可把情況估計(jì)的更差一點(diǎn)，這樣會(huì)更穩(wěn)妥一點(diǎn)。如果我們認(rèn)為中國(guó)未來進(jìn)入拐點(diǎn)，拐點(diǎn)首先不是一個(gè)壞事情，我們從10降到7，可能會(huì)付出一些代價(jià)。只要這個(gè)下滑是一個(gè)平緩的有序的過程，我想它會(huì)更平衡。我們?cè)瓉碓鲩L(zhǎng)是一個(gè)不太平衡的增長(zhǎng)，會(huì)更可持續(xù)，會(huì)騰出更多的空間為我們的制度改革提供一個(gè)機(jī)會(huì)。
當(dāng)然，對(duì)企業(yè)來講，我們長(zhǎng)期生活在一個(gè)兩位數(shù)增長(zhǎng)的外部環(huán)境中，即便當(dāng)時(shí)全球經(jīng)濟(jì)也是進(jìn)入了一個(gè)十年的黃金期。那么，經(jīng)濟(jì)全球化又為我們生產(chǎn)邊界大大的擴(kuò)展了，這個(gè)會(huì)造成什么結(jié)果？就造成一個(gè)投資沖動(dòng)的，規(guī)模擴(kuò)張型的增長(zhǎng)。每個(gè)企業(yè)都經(jīng)歷過這個(gè)過程，所以說企業(yè)增長(zhǎng)主要的源泉不是勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高，不是結(jié)構(gòu)的調(diào)整，不是資產(chǎn)的優(yōu)化，不是人力資本的提高，大部分是靠投資，規(guī)模擴(kuò)展。有那么好的黃金時(shí)期，這件事情做了也是應(yīng)該做的。問題是，像傅成玉老總剛才講到了，要未雨綢繆，早看到問題。而且，最終企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力要回歸到它的競(jìng)爭(zhēng)行上，就是它的勞動(dòng)生產(chǎn)力上去。
如果我們認(rèn)為中國(guó)將來進(jìn)入一個(gè)拐點(diǎn)，那一個(gè)最大的命題對(duì)中國(guó)，對(duì)中國(guó)的企業(yè)來說，我們?cè)?jīng)在兩位數(shù)增長(zhǎng)下活得很好，我們能不能在6、7的增長(zhǎng)率下活下來，或者活得很好？說起來好象簡(jiǎn)單，大家去算算帳，這個(gè)帳就大了。兩位數(shù)可以把銀行的不良率消化掉，銀行沒有什么不良率，只要每年增加二三十貸款，分母越大，不良率仍然是1%，2%，那要是6、7，銀行會(huì)不會(huì)有更大的不良率。有些企業(yè)，從盈虧表上看，我們每年的利潤(rùn)都是6、7，資產(chǎn)負(fù)債表上看，我們?cè)瓉碣J的款就會(huì)轉(zhuǎn)為效益，負(fù)債方見效，資產(chǎn)方增加，有些資產(chǎn)被認(rèn)為是好資產(chǎn)。如果到了6、7，我們有沒有那樣的貸款能力，還款能力，那個(gè)資產(chǎn)原來是好的，是不是就變成不好的是。所以，對(duì)我們現(xiàn)金流量表，對(duì)我們盈虧表，對(duì)資產(chǎn)負(fù)債表都會(huì)產(chǎn)生一系列問題。這些問題怎么辦？我想一定要從企業(yè)的治理，企業(yè)的管理，企業(yè)的制度，企業(yè)的流程，還有勞動(dòng)生產(chǎn)力諸方面解決，就是剛才傅成玉講的練內(nèi)功。
我覺得有幾個(gè)均衡要把握，不管它整個(gè)的趨勢(shì)是向上的，還是向下的，對(duì)于一個(gè)企業(yè)家我覺得可能有不同的應(yīng)對(duì)，但是總體的一些它應(yīng)該有幾個(gè)均衡。一個(gè)是資產(chǎn)質(zhì)量規(guī)模，我覺得資產(chǎn)質(zhì)量，就是速度質(zhì)量和規(guī)模這三者的平衡。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，要保持一定的速度，無論說總資產(chǎn)規(guī)模的增長(zhǎng)的百分比，還是利潤(rùn)增長(zhǎng)的百分比，這個(gè)就表現(xiàn)在它的速度上去了。一個(gè)是他的規(guī)模上，就是他最后在5年中，10年中要擴(kuò)展成一個(gè)什么樣的規(guī)模。不但是橫向的規(guī)模，還是縱向一體化的擴(kuò)展，還是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)性的，都有一個(gè)規(guī)模的東西。還有一個(gè)資產(chǎn)的質(zhì)量，在行業(yè)中它的技術(shù)含量，它的產(chǎn)出能力是不是好的。我想這幾個(gè)之間有一個(gè)均衡關(guān)系，他們本身是互相依存的，但是如果有一個(gè)跑得快了，可能造成幾個(gè)失衡，在短期內(nèi)的失衡應(yīng)該是能夠接受的，容忍的，但是如果長(zhǎng)期失衡，就必然產(chǎn)生問題。我曾經(jīng)寫過一本書，就是講規(guī)模質(zhì)量效益的均衡發(fā)展，我認(rèn)為是企業(yè)的長(zhǎng)青之路，做起來大家都有大家的經(jīng)驗(yàn)。
第二個(gè)就是效率和制衡的關(guān)系，我們現(xiàn)在出了一些風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然不好的風(fēng)險(xiǎn)更大，有信用風(fēng)險(xiǎn)、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)、操作風(fēng)險(xiǎn)。我們就要在一個(gè)企業(yè)的治理中和決策環(huán)境中加強(qiáng)各種制衡，避免風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)。但是，另一方面企業(yè)的治理、管理也必須保證它有一定的效果。如果說企業(yè)完全沒有效率，這個(gè)企業(yè)也是有問題的。這兩者既互相依存，又不完全互相都能兼得。就是能在制衡和效率中找到一個(gè)均衡點(diǎn)，也是我們領(lǐng)導(dǎo)人體現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)能力的一點(diǎn)。
第三配置組織。我們定價(jià)的時(shí)候，治理市場(chǎng)資源的時(shí)候，可以用市場(chǎng)的方法做，也可以用組織的方法做。比如我買一個(gè)產(chǎn)品還是買一個(gè)工廠，這是一個(gè)資源配置的問題，我需要這個(gè)產(chǎn)品，有兩個(gè)選擇，一個(gè)我自己去市場(chǎng)買，一個(gè)我自己建廠。你建一個(gè)廠就把市場(chǎng)交易內(nèi)化為組織內(nèi)部交易，相當(dāng)于一個(gè)組織行為了，要在市場(chǎng)上買，那就是一個(gè)市場(chǎng)交易，這是一種選擇我們經(jīng)常會(huì)面臨的，是不是大而全就最好？不一定，是不是完全依靠市場(chǎng)，沒有自己一些核心部件的生產(chǎn)？也不是。一定有交易性質(zhì)和交易結(jié)構(gòu)。主要的高管的配置，我們董事會(huì)是一個(gè)股東，有一些獨(dú)立董事，但是CEO這些東西是由組織派，還是由市場(chǎng)選擇？也是我們要面臨的問題。我們的主要的一些中層的技術(shù)人員、管理人員，更多用組織來安排，還是用市場(chǎng)選擇？我想兩者是結(jié)合的，兩者都需要。但是，如果事情能做到的事情盡量由市場(chǎng)來做，因?yàn)槭袌?chǎng)有一個(gè)比較好的定價(jià)機(jī)制，有一個(gè)比較低的成本。我們總是希望通過一系列的指標(biāo)來評(píng)價(jià)每個(gè)人，其實(shí)市場(chǎng)會(huì)給你提供一個(gè)價(jià)格，這是人員的配置。剛才講人員定價(jià)，獎(jiǎng)勵(lì)、激勵(lì)，都搞出一套一套的東西來，包括我們國(guó)資委也是用預(yù)算考核。其實(shí)這些事情很多由市場(chǎng)來做，一個(gè)財(cái)務(wù)總監(jiān)，一個(gè)信息總監(jiān)，一個(gè)首席風(fēng)險(xiǎn)官，一個(gè)法律總監(jiān)，甚至一個(gè)CEO值多少錢，市場(chǎng)是可以告訴你的，他今天做得好不好，市場(chǎng)也可以告訴你。你自己設(shè)定的很多指標(biāo)，其實(shí)并不能完整的反映這個(gè)事情，因?yàn)槟阋膊荒芘卸ㄊ鞘袌?chǎng)好了，還是他做的好了，是他享受了錢的成果，還是他做得好，是他透支了未來的人的成果，還是他做的好，這個(gè)斷定的成本太高了。所以，一個(gè)現(xiàn)代企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者永遠(yuǎn)面臨這樣三個(gè)均衡，我們未來會(huì)遇到更大挑戰(zhàn)，我希望大家能夠把中國(guó)企業(yè)做好，謝謝大家！
楊銳：以前只知秦曉先生是招商局董事局的老總，沒想到今天一番談吐像大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，三個(gè)均衡理論讓我們感到受益匪淺。在短短的他的演講當(dāng)中，我們收獲了無線，非常感謝秦先生具有啟發(fā)意義的演講。接下來我們非常隆重的推出《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文新刊慶典的啟動(dòng)儀式，有請(qǐng)下列嘉賓上臺(tái)。首先，有請(qǐng)：
王波明先生、財(cái)訊傳媒董事局主席、《財(cái)經(jīng)》雜志總編輯，也是《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版的總編
中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)、商務(wù)部原副部長(zhǎng)魏建國(guó)先生
中國(guó)石油化工集團(tuán)公司董事長(zhǎng)傅成玉先生
前招商局集團(tuán)董事長(zhǎng)、博源基金會(huì)理事長(zhǎng)秦曉先生
民生銀行董事長(zhǎng)董文標(biāo)先生上臺(tái)為我們開啟《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版的啟動(dòng)儀式，有請(qǐng)各位。這個(gè)儀式非常獨(dú)特，它的創(chuàng)意源自于我們古老的印刷術(shù)，主辦方非常有心思的制作了“哈佛行業(yè)評(píng)論”這六個(gè)字的字母，接下來請(qǐng)我們?cè)趫?chǎng)上的嘉賓分別把你們的字放到后面的燈箱上。
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楊銳：今天我們財(cái)經(jīng)總編，也是我們《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版的主編王波明本身就像“一尊佛”，他把一個(gè)“佛”字帖上去了。接下來我們一起合個(gè)影。
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楊銳：我們繼續(xù)演講這個(gè)環(huán)節(jié)，接下來我們有請(qǐng)民生銀行董事長(zhǎng)董文標(biāo)先生上臺(tái)演講。
董文標(biāo)：非常榮幸能參加《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版的一個(gè)發(fā)行儀式，這個(gè)發(fā)行儀式搞得很有特點(diǎn)，很有特色。另外，波明先生說讓我講一講，我也沒有準(zhǔn)備，是臨時(shí)出差回來跑來講一講，談?wù)効捶ā?/P>
這個(gè)題目也是很有意思的一個(gè)題目，我覺得遠(yuǎn)見這個(gè)東西有時(shí)候是要有遠(yuǎn)見，但是有時(shí)候也是碰上，趕上這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。現(xiàn)在我想談的大體有兩三點(diǎn)。
第一、目前中國(guó)銀行業(yè)，就是商業(yè)銀行所面臨的挑戰(zhàn)。這個(gè)挑戰(zhàn)大體上我歸納一下剛才談遠(yuǎn)見，大體上有兩三點(diǎn)。第一點(diǎn)挑戰(zhàn)就是利率市場(chǎng)化，其實(shí)這個(gè)東西爭(zhēng)論還是比較多，但是我自己認(rèn)為，像利率市場(chǎng)化在中國(guó)現(xiàn)在推動(dòng)這件事兒確實(shí)基礎(chǔ)環(huán)境還存在很大一些問題。因?yàn)楝F(xiàn)在80%多都還是銀行信貸資產(chǎn)，另外中國(guó)的銀行業(yè)，大家基本上都還比較適應(yīng)于銀行貸款這種方式。如果利率市場(chǎng)化，當(dāng)然我提的是這樣一個(gè)概念，利率市場(chǎng)化起碼市場(chǎng)沒有建立起來，建立起來也不完善。比如像資本市場(chǎng)，搞這么多年就幾萬億，另外信托也就幾萬億，資本市場(chǎng)也是4、5萬億，這110，120萬都是銀行的。作為利率市場(chǎng)化其實(shí)我們非常希望搞利率市場(chǎng)化，這樣銀行可以降低風(fēng)險(xiǎn)，降低沉重的負(fù)擔(dān)，不然社會(huì)都靠銀行。搞4萬億配套，每天開會(huì)，開會(huì)以后要銀行搞了10萬多億，現(xiàn)在大家批判銀行，這個(gè)東西對(duì)還是不對(duì)？但是，銀行在里面發(fā)揮很大的主導(dǎo)作用。08年我們發(fā)完以后資產(chǎn)一下子膨脹起來，前年、去年賺了很多錢，因?yàn)殂y行主要靠信貸資產(chǎn)累起來的規(guī)模，但是真正賺錢也不多，是1%，大體上整個(gè)資產(chǎn)只有1%，在整個(gè)中國(guó)行業(yè)利潤(rùn)中間他并不是特別高，但是由于資產(chǎn)累的比較大，所以盈利能力看起來很強(qiáng)。所以，這個(gè)實(shí)際上就是感覺到銀行實(shí)際上對(duì)利率市場(chǎng)化這個(gè)事情非常歡迎，但是就目前這種基礎(chǔ)條件，它還不是特別完善。所以，我個(gè)人一個(gè)基本判斷，未來3-5年，這個(gè)東西還是你說一下子就催生市場(chǎng)化，到最后受害的不是銀行，而是企業(yè)。因?yàn)橐J款，我肯定是高進(jìn)高出，不可能高進(jìn)低出，你查歸查，但是銀行還是要講商業(yè)規(guī)律，我高進(jìn)一定要高出。所以，銀行在這些方面，當(dāng)然要做準(zhǔn)備。但是，我覺得這是一個(gè)基礎(chǔ)環(huán)境要進(jìn)行改變。比如直接融資手段，比如信托，比如信貸資產(chǎn)證券化，這些基礎(chǔ)設(shè)施完善起來以后，利率市場(chǎng)化這個(gè)東西才有可能更好的實(shí)現(xiàn)，這是銀行目前遇到第一個(gè)問題。
第二、我覺得遠(yuǎn)見這個(gè)問題，比如說你現(xiàn)在中國(guó)商業(yè)銀行也存在很大的一個(gè)缺陷，就是公司治理結(jié)構(gòu)一個(gè)缺陷，一個(gè)缺失。這樣一種治理結(jié)構(gòu)，遠(yuǎn)見引領(lǐng)市場(chǎng)，它就是不商業(yè)化，還沒有很好的商業(yè)化，這樣就存在很多問題。這個(gè)挑戰(zhàn)也是非常之大的，你比如說我都講過這個(gè)事情，大的銀行，國(guó)有銀行，當(dāng)然這是政府 控股，股份制銀行，基本上政府也是在控股。另外一些中小銀行，城鄉(xiāng)行改變出來的也是政府控股。所以，這樣它的商業(yè)化程度不夠，它實(shí)際上是公司治理有嚴(yán)重缺陷。這樣的話，你說它很好，很健康的發(fā)展，確實(shí)也是存在非常嚴(yán)重的一個(gè)問題，這是我覺得面臨的第二個(gè)挑戰(zhàn)。
第三、就是銀行自身的問題，就是銀行的電子商務(wù)化，就是電子商務(wù)銀行，這一塊是很大一個(gè)缺失。因?yàn)槲磥?-7年，像電子商務(wù)銀行這塊發(fā)展這個(gè)市場(chǎng)是非常強(qiáng)大的。但是，現(xiàn)在中國(guó)的銀行在這方面好象是有了感覺，但是并沒有真正發(fā)現(xiàn)到它存在的一些問題。所以說，我覺得現(xiàn)在如何能在這些方面下大決心解決一下，在這些方面提升一下，這個(gè)對(duì)中國(guó)商業(yè)銀行未來幾年的發(fā)展意義非常之大。如果看不到這點(diǎn)，沒有這樣一個(gè)遠(yuǎn)見，我想5-7年以后，尤其是小型銀行，將來生存確實(shí)會(huì)面臨很大的挑戰(zhàn)，面臨很大的一個(gè)問題，這是大概中國(guó)銀行業(yè)面臨挑戰(zhàn)的第三個(gè)問題。
第四、現(xiàn)在中國(guó)銀行業(yè)走出去這樣一個(gè)問題。這個(gè)挑戰(zhàn)現(xiàn)在關(guān)鍵是中國(guó)銀行業(yè)走出去干什么？因?yàn)橹袊?guó)銀行業(yè)走出去它前提是中國(guó)企業(yè)要走出去。并且中國(guó)成批量的，中國(guó)一些品牌企業(yè)走出去，這樣中國(guó)銀行走出去才有可能，將來才能賺錢。如果說中國(guó)這批企業(yè)沒有走出去，沒有批量走出，沒有品牌的企業(yè)走出去，中國(guó)銀行業(yè)走出去，現(xiàn)在歐洲一片簫條，包括美國(guó)，雖然有一點(diǎn)氣色，但是也不好。去哪兒？去非洲。所以，這確實(shí)也存在很嚴(yán)重的問題，這是我個(gè)人歸納起來，現(xiàn)在目前中國(guó)商業(yè)銀行在發(fā)展過程中間，就在現(xiàn)階段所面臨這樣一些很嚴(yán)重的一些問題和挑戰(zhàn)。
那么，面臨這種挑戰(zhàn)，民生銀行我們?cè)谶@方面做了一些準(zhǔn)備。比如說我們?cè)?7年民生銀行我們就給自己做了一個(gè)定位，就作為民營(yíng)企業(yè)的銀行。當(dāng)時(shí)08年大家喊國(guó)進(jìn)民退，我們提前一年就定位作為民營(yíng)企業(yè)的銀行，就是支持民營(yíng)企業(yè)做大、做強(qiáng)，更主要的做出品牌，將來成為中國(guó)乃至世界500強(qiáng)，為他們提供更好的服務(wù)，因?yàn)槲覀冇X得他們將來是市場(chǎng)，又是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主力軍，這是一個(gè)定位。第二、民生銀行要作為小商戶的銀行，就是要支持中國(guó)一大批小企業(yè)，微型企業(yè)讓它做大、做強(qiáng)，作出品牌，這個(gè)我覺得意義非常大。我們大體上運(yùn)行這幾年時(shí)間，現(xiàn)在我們服務(wù)的小商戶有60萬戶，整個(gè)發(fā)放貸款有6700億，現(xiàn)在整個(gè)余額是2700億。這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該是中國(guó)的一個(gè)特色，因?yàn)橹袊?guó)很大，中國(guó)才有這么多小商戶，小微企業(yè)，所以這是一個(gè)很好的發(fā)展方向。所以，我們的定位，我們認(rèn)為中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這種深化在未來幾年一定要深化，所以我們?cè)谶@方面進(jìn)行一個(gè)戰(zhàn)略選擇。
第二點(diǎn)我們迎接這個(gè)挑戰(zhàn)就是完善公司治理的制度。民生銀行大家都比較了解，民生銀行應(yīng)該說現(xiàn)在還是一家比較純的大型私營(yíng)公司，或者叫大型上市公司。國(guó)有企業(yè)所占的股份一直是一點(diǎn)點(diǎn)，它作為財(cái)務(wù)投資。所以，我們公司治理在不斷的提升和完善，來改變?cè)瓉硪恍┍热缫还瑟?dú)大，包括各種各樣的一些問題，使它更透明，更公開，更公正。
第三、民生銀行前幾天董事會(huì)專門研究對(duì)電子商務(wù)銀行的建設(shè)，在未來5年，我們要打造一個(gè)5000人的團(tuán)隊(duì)來推動(dòng)電子商務(wù)銀行的加速發(fā)展，迎接未來這樣一個(gè)挑戰(zhàn)。所以，我覺得今天借助這樣一個(gè)機(jī)會(huì)簡(jiǎn)單談我的一些看法，謝謝大家。
楊銳：謝謝董文標(biāo)先生，去年 總理去溫州市場(chǎng)引資銀行意味著什么？因?yàn)橹行∑髽I(yè)貸款難已經(jīng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展下一步遇到的瓶頸之一。而我剛才恰恰聽到咱們董文標(biāo)先生代表民生銀行把自己光榮的定位于民營(yíng)企業(yè)，為中小企業(yè)貸款。希望在不遠(yuǎn)的將來，能看到更少的私營(yíng)業(yè)主跳樓，或者攜款逃走，他們?cè)谧约旱膰?guó)家能夠找到希望。我們說烏云外面的一個(gè)金邊，民營(yíng)企業(yè)或者民營(yíng)企業(yè)能不能獲得貸款，也是他們實(shí)現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)力非常重要的一個(gè)方面，同時(shí)這個(gè)也是 總理訪問溫州的重要其實(shí)。而且中小企業(yè)的發(fā)展對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也是非常重要。接下來有請(qǐng)有請(qǐng)按長(zhǎng)江商學(xué)院院長(zhǎng)項(xiàng)兵先生演講。
項(xiàng)兵：首先我代表我們學(xué)校對(duì)《哈佛商業(yè)評(píng)論》評(píng)論的新刊和王波明這次重要活動(dòng)表示衷心的祝賀。我準(zhǔn)備了一個(gè)小的PPT。遠(yuǎn)見非常非常重要，其實(shí)我們學(xué)校在中國(guó)的發(fā)展，乃至全球的發(fā)展主要靠遠(yuǎn)見。但是遠(yuǎn)見核心的一點(diǎn)就是要對(duì)現(xiàn)有局勢(shì)的判斷，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)有什么不同之處，這塊我希望和大家分享一下。
第一、中國(guó)經(jīng)濟(jì)在歷史的定位，這個(gè)有一個(gè) 的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家做了一個(gè)研究，他的研究證明，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過去20世紀(jì)，18世紀(jì)中國(guó)是第一，中國(guó)做第一不是第一次。兩周以前開會(huì)的時(shí)候，哈佛肯尼迪的前任院長(zhǎng)就說，把中國(guó)的崛起應(yīng)該看成中國(guó)的再次崛起，而不是第一次崛起，這有他的道理。中國(guó)目前已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)，最大的出口國(guó)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么特點(diǎn)？第一個(gè)特點(diǎn)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的開放性是很多國(guó)家，包括學(xué)者沒有給予充分的認(rèn)識(shí)。包括我本人，中國(guó)人太忙于掙錢，忘了好好分析一下自己，向世界解釋一下自己。比如說我認(rèn)為中國(guó)是最開放的經(jīng)濟(jì)體之一。為什么這么說，有幾組數(shù)據(jù)？
第一組數(shù)據(jù)，中國(guó) 占GDP的比例，去年到了55%，金融風(fēng)暴2008年70%，過去10年一直在55%以上，和美國(guó)、日本相比，美國(guó)、日本貿(mào)易戰(zhàn)GDP的比例大概28%，29%左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)和日本。出口中國(guó)是出口第一大國(guó)，但是誰(shuí)對(duì)中國(guó)的出口做出了重大的貢獻(xiàn)？在過去10年外資企業(yè)給中國(guó)的出口貢獻(xiàn)率都超過55%，一度沃爾馬中國(guó)給中國(guó)的出口貢獻(xiàn)了10%以上，第一大出口商是沃爾馬中國(guó)，全世界沒有這么開放的經(jīng)濟(jì)，全世界只有一個(gè)中國(guó)可以如此之開放。比如說三星（中國(guó)），在中國(guó)的銷售收入300多億美元，從中國(guó)的出口也300多億美元。所以，三星在中國(guó)的銷售和從中國(guó)的出口加起來占了三星在全球40%以上的銷售，一個(gè)韓國(guó)的企業(yè)能夠在中國(guó)占有這么重要的地位，這也是中國(guó)為什么是最開放的經(jīng)濟(jì)體之一。另外，中國(guó)吸引的全球投資是1.1萬億美元，美國(guó)是第一，1.74萬億，我們持有的FDI超越了任何第三、第四。過去十年，外國(guó)直接投資第一大來源是日本，日本在我們國(guó)家投了4千多億美元，我們?cè)谌毡镜耐顿Y少得可憐，從這一點(diǎn)來講，中國(guó)確實(shí)比較開放。這一點(diǎn)我們對(duì)自己重視不夠，全世界對(duì)我們了解不夠，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)能有今天的成功，原因之一是中國(guó)是一個(gè)超級(jí)開放的經(jīng)濟(jì)體，無可置疑，你說金融行業(yè)是不是有不開放的行業(yè)，確實(shí)存在。從整體上來看，中國(guó)是最開放的經(jīng)濟(jì)體之一。
從歷史上來講，中國(guó)不是第一次開放，歷朝歷代，中國(guó)開放，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就繁榮了。無論是唐朝，還是明朝，還是宋朝，我們都是超級(jí)的開放。在唐朝的時(shí)候，我現(xiàn)在查了一下資料，做官做得部級(jí)干部的有2個(gè)是日本人，一個(gè)是印度人，一個(gè)是伊朗人，歷朝歷代，我們開放就繁榮，我們就成就了世界第一的地位。當(dāng)然，你到中國(guó)的超市，中國(guó)的開放度也是令人震撼，到沃爾馬、家樂福，這么多超市，多少品牌是中國(guó)的？幾乎很少。整個(gè)聯(lián)合國(guó)的牌子，如果有日本和韓國(guó)的朋友，你到日本和韓國(guó)看，外國(guó)的品牌很少。
第二點(diǎn)中國(guó)特色， 經(jīng)濟(jì)學(xué)人都把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)劃分成國(guó)家資本主義。中國(guó)是不是國(guó)家資本主義，它有它對(duì)的一面，剛才傅成玉在這兒，把中石化、中石油、中國(guó)電信，中國(guó)移動(dòng)加起來可能都沒法相比。若干行業(yè)國(guó)企獨(dú)步天下，銀行業(yè)主要還是國(guó)家控制，包括中國(guó)上了財(cái)富榜500強(qiáng)66個(gè)都是國(guó)有企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)很少。從這一點(diǎn)上來講，中國(guó)確實(shí)有國(guó)家資本主義的烙印。如果中國(guó)是一個(gè)國(guó)家資本主義，中國(guó)是不可能實(shí)現(xiàn)超過30年平均每年10%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，如果靠國(guó)家資本主義實(shí)現(xiàn)這種增長(zhǎng)，必須上帝是國(guó)家資本主義的地位。所以，中國(guó)的增長(zhǎng)還是民營(yíng)企業(yè)非常惡劣的環(huán)境下茁壯成長(zhǎng)。GDP民企的貢獻(xiàn)已經(jīng)接近60%，就業(yè)機(jī)會(huì)的創(chuàng)造民營(yíng)企業(yè)80%，新的就業(yè)機(jī)會(huì)的創(chuàng)造，民營(yíng)企業(yè)貢獻(xiàn)了90%。所以，這就是真實(shí)的中國(guó)，不能一概而論，中國(guó)就是一個(gè)國(guó)家資本主義，這對(duì)中國(guó)理解太膚淺了。
中國(guó)另外一種開放，在全世界各國(guó)，到日本，日本模式占主導(dǎo)地位，到英國(guó)，英國(guó)模式占主導(dǎo)地位，到美國(guó)也是美國(guó)模式，在中國(guó)IBM可以有豐厚的利潤(rùn)，豐田可以有非常大的成功，三星、西門子都可以取得巨大的成功。所以，全世界的各種模式，包括微軟，都在中國(guó)進(jìn)行實(shí)踐和操練。所以，中國(guó)這個(gè)開放也是形成了中國(guó)非常鮮明的一個(gè)特色。所以，如果我們進(jìn)入了一個(gè)百花齊放、百家爭(zhēng)鳴的時(shí)代，如果我們想了解各國(guó)管理模式的融合、互動(dòng)，中國(guó)可能是一個(gè)最好的平臺(tái)。
為什么需要遠(yuǎn)見？因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境不一樣，平臺(tái)不一樣，三年一個(gè)結(jié)構(gòu)性變化。第二、玩家不一樣，有國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)，跨國(guó)公司，民營(yíng)企業(yè)可以再細(xì)分，國(guó)有企業(yè)可以再西方。所以，中國(guó)企業(yè)這種多元，這種平臺(tái)的獨(dú)特性使得我們必須靜下心來研究在中國(guó)這個(gè)土壤上的管理、競(jìng)爭(zhēng)與合作。當(dāng)然，這種研究我可以把它分成三大階段，第一大階段，剛才傅總也談到了，把西方的理念傳到我們中國(guó)。第二階段，我們希望來產(chǎn)生一些新的思想，能更好的使得企業(yè)在中國(guó)的企業(yè)實(shí)現(xiàn)有效的競(jìng)爭(zhēng)和合作。第三階段，我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代已經(jīng)到來，中國(guó)產(chǎn)生的管理思想可以影響世界，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)到來了。所以，面向未來，在遠(yuǎn)見方面我希望我們中國(guó)的本土的企業(yè)，源自中國(guó)的商學(xué)院和哈佛商學(xué)院，和《哈佛商業(yè)評(píng)論》一個(gè)深入的合作，因?yàn)橛行┨魬?zhàn)我們自己是解決不了的。比如說，如何實(shí)現(xiàn)對(duì)政府權(quán)力的制衡，同時(shí)又能實(shí)現(xiàn)精英治國(guó)，這是一個(gè)大的課題，我們解決不了。第二、如何實(shí)現(xiàn)和諧社會(huì)，日本是一個(gè)經(jīng)典案例，同時(shí)又能鼓勵(lì)大風(fēng)流創(chuàng)新，我所謂的大風(fēng)流創(chuàng)新，像臉譜，像谷歌，在這方面，美國(guó)是 的。一個(gè)過于和諧的社會(huì)是扼殺大風(fēng)流創(chuàng)新的，兩者之間如何平衡？第三，如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，同時(shí)又能實(shí)現(xiàn)包容性增長(zhǎng)？美國(guó)的基尼系數(shù)0.45，日本的基尼系數(shù)0.22，日本確實(shí)實(shí)現(xiàn)了和諧，但是這種等于是實(shí)現(xiàn)了包容和和諧，但是增長(zhǎng)和大風(fēng)流創(chuàng)新受到了很大的遏制。
所以，面向未來我們過去做了很多實(shí)踐，面向未來，我們可能需要重點(diǎn)研究的課題，包括政府和企業(yè)如何實(shí)現(xiàn)良性互動(dòng)，來真正實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，包括不同的城市化模式，如果適合真正的創(chuàng)新，包括不僅企業(yè)創(chuàng)新，包括如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和包容性增長(zhǎng)，這都不是企業(yè)能解決的問題，僅僅靠企業(yè)是不夠的。如何實(shí)現(xiàn)真正的全球治理？因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)全球化的今天，企業(yè)、管理、貿(mào)易、投資都是全球的，但是政治都是本土的。今天，美國(guó)政府已經(jīng)管制不了美國(guó)企業(yè)，10年，15年以后，我也堅(jiān)信，隨著中國(guó)企業(yè)的走出去和越來越全球化，中國(guó)政府也管制不了中國(guó)企業(yè)，這是產(chǎn)生金融風(fēng)暴最重要的原因之一。所以，全球治理也面臨非常大的挑戰(zhàn)。所以，面向未來，這一系列挑戰(zhàn)都不是中國(guó)人或者美國(guó)人自己可以解決的，需要我們共同學(xué)習(xí)。
第二方面大的創(chuàng)新，就是管理和新一代技術(shù)的碰撞�，F(xiàn)在N多行業(yè)都有可能產(chǎn)生顛覆性的技術(shù)，包括新一代的制造技術(shù)，包括新一代的互聯(lián)網(wǎng)，包括納米，這塊也需要中國(guó)和美國(guó)的企業(yè)和學(xué)校靜下心來共同的研究，為了人類共同的美好的未來，我們探討一系列的遠(yuǎn)見。謝謝大家！
楊銳：謝謝項(xiàng)兵，幾年前在上海做了一次訪談，他們認(rèn)為中國(guó)在未來將會(huì)成為一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體，不會(huì)成為對(duì)世界的威脅。剛才他提到的幾個(gè)事實(shí)我也很受啟發(fā)，首先我們是美國(guó)最大的債主，因此在兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間的對(duì)話中，大家也需要不斷的學(xué)習(xí)，而不是互相職責(zé)。尤其是當(dāng)前中國(guó)政府領(lǐng)導(dǎo)班子正在換任，也有很多人職責(zé)中國(guó)。另外在《哈佛商業(yè)評(píng)論》里面也是一個(gè)非常好的平臺(tái)互相溝通一些想法，怎樣能夠在文化、經(jīng)濟(jì)、政治上共同探索兩個(gè)國(guó)家潛在的潛力，所以我們一起可以合作。同時(shí)，我們也知道中國(guó)也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還不是完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是我們也希望能夠被認(rèn)可為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那是十一年前我們第一次進(jìn)入WTO的時(shí)候，自那時(shí)起，國(guó)旗已經(jīng)扮演了非常重要的角色，就是振興中國(guó)。但是，對(duì)此大家爭(zhēng)議比較多。所以，未來一段時(shí)間的發(fā)展，如何讓非國(guó)企，小企業(yè)扮演非常重要的角色？因此，商業(yè)銀行在未來應(yīng)該給中小企業(yè)更多的貸款。因?yàn)橹行∑髽I(yè)也為就業(yè)市場(chǎng)帶來75%的就業(yè)機(jī)會(huì)，每年我們也有2千萬新的
，幾年前在上海做了一次訪談，他們認(rèn)為中國(guó)在未來將會(huì)成為一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體，不會(huì)成為對(duì)世界的威脅。剛才他提到的幾個(gè)事實(shí)我也很受啟發(fā)，首先我們是美國(guó)最大的債主，因此在兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間的對(duì)話中，大家也需要不斷的學(xué)習(xí)，而不是互相職責(zé)。尤其是當(dāng)前中國(guó)政府領(lǐng)導(dǎo)班子正在換任，也有很多人職責(zé)中國(guó)。另外在《哈佛商業(yè)評(píng)論》里面也是一個(gè)非常好的平臺(tái)互相溝通一些想法，怎樣能夠在文化、經(jīng)濟(jì)、政治上共同探索兩個(gè)國(guó)家潛在的潛力，所以我們一起可以合作。同時(shí)，我們也知道中國(guó)也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還不是完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是我們也希望能夠被認(rèn)可為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那是十一年前我們第一次進(jìn)入WTO的時(shí)候，自那時(shí)起，國(guó)旗已經(jīng)扮演了非常重要的角色，就是振興中國(guó)。但是，對(duì)此大家爭(zhēng)議比較多。所以，未來一段時(shí)間的發(fā)展，如何讓非國(guó)企，小企業(yè)扮演非常重要的角色？因此，商業(yè)銀行在未來應(yīng)該給中小企業(yè)更多的貸款。因?yàn)橹行∑髽I(yè)也為就業(yè)市場(chǎng)帶來75%的就業(yè)機(jī)會(huì)，每年我們也有2千萬新的職位或者就業(yè)機(jī)會(huì)。有2千萬的新的畢業(yè)生，但是我們只能共提供800萬的就業(yè)機(jī)會(huì)。剛才秦曉也談到中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。大家最近也是開始逐漸的進(jìn)行爭(zhēng)論，對(duì)于整個(gè)國(guó)有企業(yè)應(yīng)該怎么發(fā)展？實(shí)際上人口紅利也逐漸走到了盡頭。就像路易斯所提出的中產(chǎn)階級(jí)的陷阱，我們周邊也有很多的經(jīng)濟(jì)體不斷的趕上，比如韓國(guó)，他們是非常好的例子，尤其怎么樣避免中產(chǎn)階級(jí)陷阱的例子。但是，我們也有很多值得學(xué)習(xí)，像今天這樣一個(gè)平臺(tái)也是讓我們能夠很好的溝通，《哈佛商業(yè)評(píng)論》也是一個(gè)很好的平臺(tái)讓大家分享一些想法。
接下來我們滿中國(guó)上市公司卓越50人這個(gè)榜單有哪些人呢？接下來有請(qǐng)Insead商學(xué)院教授Rose Luo與我一起發(fā)布這個(gè)榜單。
楊銳：下面我們會(huì)介紹下面杰出的幾個(gè)企業(yè)家：中國(guó)國(guó)航李家祥、中信證券 ，格力電器董明珠、中集集團(tuán)李建紅、郭文叁、胡茂元、車數(shù)春。
Rose Luo：長(zhǎng)新、郝偉哲、張桂平、馬蔚華、湯世生、李彬海、周中樞、曹德旺、楊肇基、張永鑒、許季才、鄒麗華、姜夏、王信、法蘭克紐曼、張洪恩、韋江宏、王力源、吳平、董文標(biāo)、夏鼎湖、芮友仁、管大源、梁尤能、陳義龍、王建宇、劉懷遠(yuǎn)、胡爾廣、杜春才、楊啟典。（榜單校對(duì)）
接下來由我的搭檔和同事一起來講這50人為什么獲得了殊榮，有請(qǐng)。
Herminia Ibarra：大家下午好，我想做一個(gè)自我介紹，我在Insead教組織新文學(xué)，我感到非常高興能夠跟大家介紹我們第一次對(duì)于中國(guó)的商界領(lǐng)袖進(jìn)行排名，我們做的是長(zhǎng)期市場(chǎng)表現(xiàn)這樣的一個(gè)評(píng)估。先給大家介紹一下我們這個(gè)研究的背景。為什么要干這件事兒？
這個(gè)項(xiàng)目是幾年以前開始的，當(dāng)時(shí)我們是找了一些Insead的同事，包括Rose Luo，我一開始在哈佛商學(xué)院參加工作，那個(gè)時(shí)候是很多年以前了，也是多年是跟《哈佛商業(yè)評(píng)論》合作，一起做一個(gè)項(xiàng)目，看是在標(biāo)準(zhǔn)世界500的這些企業(yè)他們的表現(xiàn)，當(dāng)時(shí)做了一個(gè)全球的排名，當(dāng)時(shí)我們包括像金磚40，還有標(biāo)準(zhǔn)普爾等的一些指數(shù)里面的一些企業(yè)，看他們的市場(chǎng)匯報(bào)以及市值的變化。這個(gè)項(xiàng)目雖然搞了很多年，但是中國(guó)這邊很多人講有一種短期主義的趨勢(shì)發(fā)展。我們?cè)谶@個(gè)方面希望以長(zhǎng)期的業(yè)績(jī)?cè)u(píng)估CEO，這個(gè)是比較新的一個(gè)做法。我們?cè)谌蚍矫娲蠹铱梢钥吹剑覀冋业竭@些獲獎(jiǎng)得主其實(shí)是很多樣。排名第一的大家很能想象的就是喬布斯，之后我們就看到其實(shí)不同的CEO就非常多樣了。比如第二名是三星的，現(xiàn)在已經(jīng)退休了，這里面有這么多增長(zhǎng)來自于新興市場(chǎng)，我們把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)普爾金磚40指出的這些企業(yè)拿出來發(fā)現(xiàn)不能覆蓋整個(gè)新興市場(chǎng)這么多企業(yè)，這么多不同的商業(yè)模型。我們當(dāng)時(shí)決定還是用同樣的方法論專項(xiàng)的研究新興市場(chǎng)，所以當(dāng)時(shí)我們搞了印度的排名，今年1月份進(jìn)行了發(fā)布。之后我們對(duì)拉美做了一個(gè)類似的研究，那是3月份發(fā)布的。現(xiàn)在我們第4次用同樣的一個(gè)方法論進(jìn)行了排名，就是我們團(tuán)隊(duì)當(dāng)中中國(guó)專家Rose Luo給大家當(dāng)時(shí)做的評(píng)估，她再給大家做一個(gè)詳細(xì)的介紹。
Rose Luo：在這個(gè)研究項(xiàng)目當(dāng)中，我們是沿用了一些同事前面用到的方法論，我生在中國(guó)，長(zhǎng)在中國(guó)，研究中國(guó)企業(yè)。我為什么覺得這個(gè)方法論對(duì)中國(guó)來說也是一個(gè)合適的方法？我想用三個(gè)詞進(jìn)行形容，第一個(gè)我們使用的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是系統(tǒng)、客觀、長(zhǎng)期的。主要我們看的是這些領(lǐng)袖他們的長(zhǎng)期業(yè)績(jī)，中國(guó)有很多排名，方方面面都有，我們都看過，他們是根據(jù)比如聲望，媒體報(bào)道等等。這是比較西方的排名，比如說像福布斯的排名，或者說財(cái)富的排名，他們的這個(gè)排名要不然就是沒說他們的標(biāo)準(zhǔn)是什么？或者他們就是結(jié)合了不同的標(biāo)準(zhǔn)，包括聲望、媒體報(bào)道，或者短期的財(cái)務(wù)指標(biāo)，主要是通過資本市場(chǎng)或者會(huì)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行計(jì)算。
最長(zhǎng)期的考察就是2年期，就是最近2年的財(cái)務(wù)表現(xiàn)。那么，在西方大多數(shù)排名也是短期著眼的，一般就是最近一季度的表現(xiàn)，這兩名排名都不是令人滿意的，我們這邊做過這個(gè)排名能夠部分的解決這個(gè)問題，而且已經(jīng)被應(yīng)用三次了，也就是它是看這些領(lǐng)導(dǎo)他們整個(gè)的職業(yè)生涯，也就是平均中國(guó)的商界領(lǐng)袖是6.8年，從短到2年，長(zhǎng)到13年。如果這個(gè)人任職不到2年，我們就排除了。另外，中國(guó)的金融市場(chǎng)動(dòng)蕩性比西方的成熟市場(chǎng)更大，所以，我們根據(jù)一致的股市表現(xiàn)進(jìn)行長(zhǎng)期的評(píng)估，能夠讓我們更好的審視這些人的長(zhǎng)期表現(xiàn)。第二，我們看這些商界領(lǐng)袖我們有一個(gè)一致的定義，定義什么叫做商業(yè)領(lǐng)袖？我們認(rèn)為這些人他們是有這些企業(yè) 的決策權(quán)，或者是有最終的責(zé)任的，而制定這些單位，他們長(zhǎng)期的戰(zhàn)略的，在西方一般CEO干這些事兒，但是在中國(guó)很多時(shí)候都是董事會(huì)的主席或者董事長(zhǎng)做這個(gè)事情，特別是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)是這樣。所以，在我們的研究當(dāng)中，我們考慮了中國(guó)公司治理的特點(diǎn)，然后也訪談了一些企業(yè)內(nèi)部的人員，以及說行業(yè)的專家來去看說我們?nèi)ピu(píng)估的是不是真正在企業(yè)當(dāng)中是一把手，能夠?yàn)槠髽I(yè)的戰(zhàn)略方向制定決策。
我們這邊選取了一些樣本，一般首先要看一個(gè)企業(yè)，首先要在上海，或者深圳上市，至少持續(xù)4年，我們分別考慮國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，我們希望兩類能夠得到一個(gè)公平的呈現(xiàn)，所以我們分開進(jìn)行考慮。這邊一共是選了159個(gè)國(guó)企，還有110個(gè)民營(yíng)企業(yè)，這些所有的企業(yè)都是上市公司。所謂我們講民營(yíng)企業(yè)的意思并不是國(guó)有控股，另外我們也排除了一些領(lǐng)袖，比如他們的任職不足兩年，這樣我們看這些領(lǐng)袖他們的業(yè)績(jī)?nèi)绾危饕强磶讉�(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)就是國(guó)家調(diào)整后的股東回報(bào)，第二是市值的變化。然后把這幾個(gè)的結(jié)果進(jìn)行一個(gè)平均，所以我們有的時(shí)候就可以排除掉行業(yè)或者國(guó)家的因素，避免非常高的效應(yīng)。這種情況，我們就使得這個(gè)評(píng)估不會(huì)過于偏向大企業(yè)，或者小企業(yè)。我們最后一共看了244個(gè)公司，509個(gè)領(lǐng)袖，我們選取了前50名。我們看看他們的財(cái)務(wù)表現(xiàn)，不止是看股市當(dāng)中的一些數(shù)據(jù)，同時(shí)我們也拿了其他兩個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)的一些數(shù)據(jù)。第三名是國(guó)航的李家祥，李總他是04年-08年之間擔(dān)任國(guó)航的領(lǐng)導(dǎo)，他任職4年，使得整個(gè)的股東回報(bào)一共是增長(zhǎng)了1020個(gè)百分點(diǎn)。而且，他把他的管理風(fēng)格推向世界，使得他的企業(yè)在國(guó)際上的聲譽(yù)大有提高，他發(fā)了一本書講國(guó)航之路，這個(gè)書當(dāng)中講了他很多商業(yè)上的成功和他當(dāng)時(shí)從軍的生涯進(jìn)行了對(duì)比。我們認(rèn)為他的成功并非偶然，他也是有一些名言，他說：“我并不想給股東打一個(gè)措手不及，我只想給他們一些非常扎實(shí)的業(yè)績(jī)表現(xiàn)”，這是我們前10名。我們?cè)僦v講第二名，是 ，我今天才知道他是我們總編的兄弟，他是跟王波明先生是兄弟。 是中國(guó) 的外交官之子，他的父親是王炳南，過去是周恩來總理的左膀右臂，所以他們是一家名門之后。 先生執(zhí)掌非常 的證券公司，非常有名推動(dòng)金融的自由，金融改革，以及金融創(chuàng)新，他的企業(yè)是非常的知名，特別是在國(guó)際多元化方面以及風(fēng)險(xiǎn)的分散化，應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)放緩方面非常有名。第三名是董明珠，也是我們上榜不多的女性之一，她的品牌塑造方面特別有名，她的比如說她是國(guó)際化，還有品牌打造方面非常有獨(dú)到之處。而且她的專注于空調(diào)這個(gè)領(lǐng)域，雖然有很多去發(fā)展別的行業(yè)的機(jī)會(huì)，她卻不管這些機(jī)會(huì)，就是做空調(diào)，做太陽(yáng)能。所她對(duì)于環(huán)境的可持續(xù)性發(fā)展有了非常大的投入。
Herminia Ibarra：我再給大家介紹一下我們整個(gè)這些上榜的CEO的特點(diǎn)。我們也發(fā)現(xiàn)通過分析表明，我們主要是看的這些公共領(lǐng)域的這些數(shù)據(jù)進(jìn)行了大規(guī)模的研究。還有一點(diǎn)，我們研究的這些中國(guó)的領(lǐng)袖平均他的掌權(quán)時(shí)間要比世界別的國(guó)家要少一些，一般國(guó)際上是8.8年掌權(quán)，中國(guó)的這些領(lǐng)導(dǎo)是6.8年。所以說，中國(guó)的CEO的市場(chǎng)可以說更活躍一些，大家可能還會(huì)看到說中國(guó)CEO的流動(dòng)率也是非常高。我們分析的一個(gè)方法就是看看有沒有MBA，是不是有影響，這個(gè)我們?cè)谥袊?guó)沒有做。因?yàn)橹挥?個(gè)人是有MBA的，那么在拉美這個(gè)數(shù)字也是非常的小，所以我們就沒有再做這方面的研究了。
另外，我們也發(fā)現(xiàn)還有一個(gè)有意思的特點(diǎn)是中國(guó)它的女性的商業(yè)領(lǐng)袖的比例要比全球更大，大得多。中國(guó)是百份之3點(diǎn)多，所以對(duì)中國(guó)企業(yè)很多女性的領(lǐng)導(dǎo)。另外，CEO的年齡而言，平均年齡50，基本上和全球的平均年齡比較類似�；旧蠌�48-52歲，所以中國(guó)平均CEO年齡正是48和52之間。這個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)大家看到這位是經(jīng)�？吹降囊粋�(gè)形象，所以我們就列了這張圖片。我再給大家展示一下我們所做的五項(xiàng)研究結(jié)構(gòu)，我們做了一些研究分析，同時(shí)也找到了對(duì)于企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)來說他們?yōu)槭裁磿?huì)有這么好的成績(jī)，使他們能夠成為卓越50人，我們找到五個(gè)因素。
第一是企業(yè)戰(zhàn)略，第二是所有權(quán)，還有企業(yè)的大小規(guī)模，另外就是前任的表現(xiàn)，比如他以前是擔(dān)任什么職位？第一個(gè)我們研究發(fā)現(xiàn)隨著國(guó)際化的進(jìn)程，對(duì)于企業(yè)的成功領(lǐng)導(dǎo)來說，這個(gè)因素國(guó)際化也扮演了非常重要的角色。其中卓越50榜上可以看到19名他們是有這樣的卡過經(jīng)驗(yàn)，王先生在企業(yè)戰(zhàn)略上也做了大量的安排，通過使企業(yè)戰(zhàn)略國(guó)際化可以避免經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)帶來的一些風(fēng)險(xiǎn)。另外，在香港以及中國(guó)，企業(yè)都在兩個(gè)股市上上市。董明珠也是讓全球更好的了解，可以看到成本比較低，但是質(zhì)量比較好的產(chǎn)品，她們公司可以提供。另外，就全球品牌的樹立而言，她也為自己公司的產(chǎn)品樹立比較好的形象。所以，第一是企業(yè)戰(zhàn)略。
第二個(gè)因素是什么呢？對(duì)于表現(xiàn)來說，這家企業(yè)是國(guó)企是私企沒有什么太多的影響，即便在50卓越榜上基本上都是國(guó)企的。但是，實(shí)際上從數(shù)字的角度上來說，不管是國(guó)企還是私企，并沒有太大的影響。
第三個(gè)研究結(jié)果我們把它叫做規(guī)模小，但是我們的方法有點(diǎn)傾向大企業(yè)，但是我們發(fā)現(xiàn)在很多企業(yè)中，小規(guī)模企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)他們更有可能為企業(yè)帶來更大的回報(bào)，尤其和負(fù)責(zé)大型企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)相比。
第四個(gè)因素我們把它叫做跑道效應(yīng)。在全球的研究中，我們也做了這樣的跑道效應(yīng)的研究，我們主要是研究這個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)他接任以來這個(gè)企業(yè)他表現(xiàn)如何？是好的，還是很差？我們發(fā)現(xiàn)，就像我們所做的全球研究一樣，對(duì)于企業(yè)來說，比如說你之前的前任表現(xiàn)并不是很好，這樣需要有一個(gè)比較長(zhǎng)的跑道業(yè)績(jī)還會(huì)有改進(jìn)。
最后一個(gè)，對(duì)于內(nèi)部人來說也有比較大的作用，內(nèi)部推薦的CEO他們能夠?qū)ζ髽I(yè)有更好的了解。根據(jù)我們對(duì)中國(guó)的研究發(fā)現(xiàn)，從國(guó)企的角度上來說，這些CEO他們有可能比私企里面更容易選拔出來。只是給大家介紹一下這五個(gè)研究結(jié)果，當(dāng)然了，只是一個(gè)初始的研究結(jié)果，我們?cè)谖磥頃?huì)進(jìn)行更多深入的研究，這些數(shù)據(jù)不管怎么樣也給大家提供了一個(gè)概覽。這是我們第4次哈佛商學(xué)院的研究，上次我們是在美國(guó)拉丁美洲所做的一個(gè)比較研究，我覺得兩個(gè)研究的結(jié)果如果比較一下非常有趣。接下來我們會(huì)在不同的市場(chǎng)做出研究之后進(jìn)行比較。對(duì)于中國(guó)的研究來說，我們發(fā)現(xiàn)有非常獨(dú)特的一點(diǎn)，就是公司越小，效應(yīng)越大，這是在其他市場(chǎng)沒有發(fā)現(xiàn)的。另外，對(duì)于行業(yè)來說，實(shí)際上沒有什么特別的影響，另外內(nèi)幕人的效應(yīng)，也就是從內(nèi)部選拔的人員實(shí)際上在不同的研究中都發(fā)現(xiàn)有這樣的一個(gè)效應(yīng)，尤其是在全球的研究結(jié)果上我們看到也有這樣的效應(yīng)。還有另外一個(gè)研究結(jié)果，實(shí)際上也是三個(gè)地區(qū)的研究都是一樣的，就是跑道效應(yīng)。跑道效應(yīng)除了在拉丁美洲之外，拉丁美洲你們知道有很多比如說一個(gè)CEO轉(zhuǎn)到另外一個(gè)CEO，他們基本上接任之后沒有什么變化，除了在拉丁美洲，其他地方都表現(xiàn)接任之后有一個(gè)跑道效應(yīng)。
所以，我們做的研究，對(duì)于我們從業(yè)人員，對(duì)投資者，以及對(duì)學(xué)術(shù)者，比如像我們這樣的研究機(jī)構(gòu)有非常好的一些影響，或者說會(huì)有比較有用的信息，我們也希望在未來我們會(huì)繼續(xù)和《哈佛商業(yè)評(píng)論》以及中文雜志進(jìn)行進(jìn)一步的合作，更好的做上市公司卓越50人的研究。非常感謝。
Rose Luo：謝謝Herminia Ibarra，接下來我想再提兩句，為什么做這個(gè)榜單發(fā)布？我想這和所有的榜單一樣，我們都知道榜單會(huì)對(duì)企業(yè)有很大的影響，我和我的同時(shí)Herminia Ibarra也請(qǐng)我們的商學(xué)院教授參與了本次的榜單的設(shè)計(jì)工作。我們也知道商學(xué)院的教授實(shí)際上也扮演非常重要的角色，尤其是對(duì)商學(xué)院也好，以及企業(yè)的排行也好，大家都是比較感興趣的。所以，我們也是希望通過長(zhǎng)期的研究，我們會(huì)對(duì)中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)者進(jìn)行一個(gè)榜單，也希望他們能夠?qū)@個(gè)企業(yè)產(chǎn)生重大的影響。我想除了投資者也好，所有的利益相關(guān)方都能夠積極參與，我覺得這樣一個(gè)榜單對(duì)未來是有用的，我們希望這個(gè)榜單能夠吸引中國(guó)企業(yè)家的注意力，從這個(gè)榜單發(fā)布的角度上來說。在這個(gè)過程我們也了解很多中國(guó)企業(yè)，之前幾個(gè)發(fā)言人說，中國(guó)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人他們?cè)诤臀鞣匠墒焓袌?chǎng)相比他們要面對(duì)很多的風(fēng)險(xiǎn)，不確定性，還有有限的資源，但是他們做得還都不錯(cuò)。所以，我們從他們身上也學(xué)到了很多。所以，如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度上來說，如果想有創(chuàng)新，而且能夠更好的管理風(fēng)險(xiǎn)，建立品牌，我覺得都是有可能的，所以對(duì)于西方的經(jīng)理人來說也是一個(gè)起點(diǎn)，能夠從中國(guó)同行學(xué)到一些經(jīng)驗(yàn)，謝謝。
楊銳：謝謝Herminia Ibarra、Rose Luo非常感謝你們倆所做的分析。這50個(gè)幸運(yùn)的卓越企業(yè)家也是感到非常榮幸，非常感謝你們給他們所做的排行。兩點(diǎn)我覺得比較有趣，第一就是越小越好。我想我們不是說暗指什么效應(yīng)，我們也知道很多大企業(yè)都是以中國(guó)為基地發(fā)展。接下來他們發(fā)展就是企業(yè)的結(jié)構(gòu)，或者說治理了，所以他們需要進(jìn)行創(chuàng)新。第二、他們也提出了一個(gè)榜單，到現(xiàn)在為止榜單是這樣的，但是在未來還是會(huì)不斷的發(fā)生變化，我們也知道競(jìng)爭(zhēng)比較激烈。
接下來我們有請(qǐng)《財(cái)經(jīng)》雜志執(zhí)行主編、《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版主編何剛先生主持“打造 的中國(guó)企業(yè)”的對(duì)話環(huán)節(jié)。有請(qǐng)何剛先生。
參加接下來論壇的入席嘉賓名單是：
微軟全球資深副總裁、微軟亞太研發(fā)集團(tuán)主席張亞勤先生
江淮動(dòng)力股份有限公司董事長(zhǎng)胡爾廣先生
Insead商學(xué)院教授Herminia Ibarra
麥肯錫公司全球董事陳有鋼先生
正和島總編輯黃麗陸先生
泛太平洋管理研究中心總裁劉持金先生。
何剛：今天下午的活動(dòng)得到了各方面的支持，《哈佛商業(yè)評(píng)論》評(píng)論中文版作為一本商業(yè)管理雜志，它的活動(dòng)內(nèi)容和形式跟我們大家已經(jīng)習(xí)慣的很多活動(dòng)和論壇的形式不一樣，它更像是商業(yè)管理案例和理論的探討，今天下午我們?nèi)趨R了很多內(nèi)容。剛才Insead的同事發(fā)布了過去幾年來延續(xù)的一個(gè)《哈佛商業(yè)評(píng)論》評(píng)論的這種 CEO的評(píng)選的標(biāo)準(zhǔn)。我們沿用我們?cè)谏虒W(xué)院上課，或者商學(xué)院管理的討論，今天的首位會(huì)是這樣一場(chǎng)研討。今天的組合也非常有意思，有兩位企業(yè)家，張亞勤和胡爾廣先生，有兩位來自國(guó)際的商學(xué)院教授，一位是哈佛的，一位是Insead的，代表歐洲和美國(guó)。同樣還有在中國(guó)有非常多的商業(yè)咨詢公司的人麥肯錫的先生和劉持金先生，還有黃麗陸和我是代表媒體人。我們媒體人干的是組合各方面的資源，另外三種人是我們的采訪者，我們的撰稿者和思想貢獻(xiàn)者。我們的話題其實(shí)就是三個(gè)問題，什么叫 的企業(yè)？今天中國(guó)已經(jīng)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，它需要一些具有 競(jìng)爭(zhēng)力和影響力的企業(yè)，我們不同部分的人怎么看待這個(gè)問題。中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在離 的企業(yè)最主要的差距在哪里？另外如何從管理能力和領(lǐng)導(dǎo)力這個(gè)角度有所提升？我們今天因?yàn)橹饕且粋�(gè)對(duì)話環(huán)節(jié)，所以我們每個(gè)部分先請(qǐng)一位，先請(qǐng)張亞勤先生，在你看來，你怎么理解什么叫 的企業(yè)？
張亞勤：首先祝賀中國(guó)的首刊，我過去經(jīng)常去哈佛上課，是半個(gè)校友。講到 企業(yè)，我覺得最重要的是一種心態(tài)，一種理念�，F(xiàn)在我們都講全球化，不管企業(yè)在中國(guó)，還是走向全球，都必須有全球化的心態(tài)。很多企業(yè)在中國(guó)說，我看著中國(guó)的市場(chǎng)。但是，這個(gè)時(shí)候你的競(jìng)爭(zhēng)也好，技術(shù)也好，人才也好，其實(shí)都需要全球化的一個(gè)方式。一個(gè)企業(yè)如果要走出去，它所遇到的挑戰(zhàn)和跨國(guó)企業(yè)到中國(guó)是一樣的，微軟到中國(guó)已經(jīng)十幾年了，也吃了很多虧，也學(xué)了很多東西，最終我們認(rèn)為我們找到了成功的一些藥方，但是每個(gè)企業(yè)出去都會(huì)遇到挑戰(zhàn)，最重要是要有全球化的心態(tài)，長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，然后要看到四個(gè)現(xiàn)代化，技術(shù)和人才越來越全球化，在全球的范圍競(jìng)爭(zhēng)。但是，市場(chǎng)越來越本地化，然后文化包括管理越來越區(qū)域化，你的服務(wù)越來越個(gè)性化。所以，我自己反對(duì)世界是平的這么一個(gè)論斷，而且待的時(shí)間越長(zhǎng)，在全球走的地方越多，我覺得世界越不平。所以，我覺得我們走出中國(guó)，在大的范圍競(jìng)爭(zhēng)合作的時(shí)候，要有這么一個(gè)心態(tài)。
何剛：Christopher Marquis您怎么想？
Christopher Marquis：我非常同意國(guó)際企業(yè)有這種遠(yuǎn)見，我們看到那么多的中國(guó)企業(yè)，其實(shí)在全球化走得最好的就是有開放的心態(tài)，學(xué)習(xí)的態(tài)度。中國(guó)搞《哈佛商業(yè)評(píng)論》其實(shí)是一個(gè)雙向?qū)W習(xí)的過程，并不是美國(guó)的學(xué)者、教授、企業(yè)家能夠了解中國(guó)，而且中國(guó)的企業(yè)也可以了解全球的一些做法，有遠(yuǎn)見特別重要，他們需要了解全球的這些經(jīng)驗(yàn)、做法和標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)，結(jié)合中國(guó)市場(chǎng)當(dāng)中的這些特點(diǎn)，這樣就能夠取得成功，不致是在中國(guó)成功。
何剛：其實(shí)我們國(guó)內(nèi)企業(yè)家更愿意談規(guī)模問題，更愿意談做大，然后是做強(qiáng)。您從管理咨詢公司怎么理解？
劉持金：中國(guó)企業(yè)目前處在多種分類的情況，來談這個(gè) 管理，實(shí)際上是非常復(fù)雜的話題，但是我想說一個(gè)前提，無論什么樣的企業(yè)，我們來談他如果成為 企業(yè)，首先這個(gè)企業(yè)是盈利的，然后是成長(zhǎng)的。在這個(gè)前提之下，對(duì)中國(guó)企業(yè)可能更需要這三個(gè)方面，一個(gè)是創(chuàng)新性，第二個(gè)我們叫做韌性，因?yàn)槲覀兲幵诟咚僭鲩L(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，政策因素非常多。第三個(gè)就是人性化，能不能八旗業(yè)內(nèi)部的能量和創(chuàng)造力能夠用人性化的方式釋放出來。所以中國(guó)企業(yè)在能夠獲得盈利性增長(zhǎng)的前提下，必須重視創(chuàng)新性、韌性和人性化。
何剛：陳有鋼先生，剛才劉先生提到三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，在你看來，中國(guó)企業(yè)要做到 企業(yè)差距在什么地方？
陳有鋼：管理說道理是人和人的互動(dòng)，團(tuán)體跟團(tuán)體的互動(dòng)也是團(tuán)體跟生態(tài)體系的互動(dòng)，如果把管理分成兩個(gè)部分，一部分是術(shù)，另一個(gè)更重要的可能是道。從中國(guó)企業(yè)目前的情況來看，應(yīng)當(dāng)從術(shù)這方面，在過去十幾年還是一個(gè)很大的提高。我們現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是很多術(shù)的應(yīng)用是需要有一個(gè)合理的道的環(huán)境做這個(gè)事兒。所以，在這樣的環(huán)境下，我們可能在道的方面，一方面是環(huán)境的變化，另外從企業(yè)自身，可能要從價(jià)值觀，包括愿景、理想各個(gè)方面，能夠更好的跟未來 的企業(yè)接軌，當(dāng)然跟環(huán)境的變化是相關(guān)的，在環(huán)境變化的配合下，道和術(shù)更好的結(jié)合。
何剛：陳先生認(rèn)為術(shù)很多，道還不夠。Herminia Ibarra女士西方企業(yè)有什么區(qū)別？
Herminia Ibarra：我想我們希望能夠考慮這些企業(yè)的共同之處，當(dāng)然這個(gè)基礎(chǔ)就在于我們剛才談到的有利潤(rùn)的增長(zhǎng)，這樣我們才為什么要在選取的標(biāo)準(zhǔn)里包括了整體的股東回報(bào)，以及市值，也就是你需要兩個(gè)都有。然后考慮到管理層它的理念，也就是你到底做哪些事情，讓你的員工以及利益相關(guān)方的生活更好，我們之后研究也會(huì)往那個(gè)方向發(fā)展。在我們?nèi)蚺琶臅r(shí)候，我們其實(shí)是考慮了剛才那個(gè)矩陣之下股東領(lǐng)袖的表現(xiàn)，同時(shí)也考慮到社會(huì)創(chuàng)新以及環(huán)境的這種效應(yīng)，這樣考慮對(duì)于整個(gè)社區(qū)的影響。其實(shí)我們做這個(gè)散點(diǎn)出，那方面的相關(guān)性幾乎為零，也就是你就著眼于財(cái)務(wù)回報(bào)，不計(jì)其他，也可以表現(xiàn)的很好。或者，你也可以用同樣的方法，也可以做的非常不一樣。兩者都能夠兼顧的確實(shí)很少，這些是我們說的真正的 企業(yè)需要能夠達(dá)到的，就是你作為一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)袖，應(yīng)該是兩方面并重。
何剛：如果從江淮動(dòng)力這樣一個(gè)自己公司的角度看，您怎么看？江淮動(dòng)力在您看來，目前他的核心競(jìng)爭(zhēng)力，如果放在全世界的同行您怎么看？第二個(gè)問題，江淮動(dòng)力這樣的企業(yè)，當(dāng)它真正進(jìn)入到全球競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，它最需要提高的地方是什么？
胡爾廣：一個(gè)企業(yè)最根本的任務(wù)只有兩條，一個(gè)是營(yíng)銷，一個(gè)是創(chuàng)新。這次《哈佛商業(yè)評(píng)論》封面上有5個(gè)子，我看了很醒目“銷售進(jìn)化論”。今天在第一個(gè)對(duì)話，傅董事長(zhǎng)談到了中石化的改革，國(guó)有企業(yè)的改革是非常艱巨的，那么中國(guó)要?jiǎng)?chuàng)造 企業(yè)，這是一個(gè)不可逾越的，必須要解決的問題。我在企業(yè)干了47年了，在國(guó)有企業(yè)干了32年，在民營(yíng)企業(yè)干了12年。2003年是我們江淮動(dòng)力由重慶的東易（音譯）集團(tuán)收購(gòu)，把國(guó)有股權(quán)改成民營(yíng)股權(quán)。這個(gè)當(dāng)中實(shí)際上我們實(shí)現(xiàn)了在穩(wěn)健發(fā)展的前提下，穩(wěn)定的過渡。
那么，一個(gè)企業(yè)從政治意義上講，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，四個(gè)字，改革開放，也就是由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)向計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的過渡，從中國(guó)改革開放30年的發(fā)展，讓我們看到了市場(chǎng)偉大的力量。要推動(dòng)企業(yè)向 企業(yè)發(fā)展，最大的動(dòng)力還是市場(chǎng)。
何剛：您剛才提到創(chuàng)新，這創(chuàng)新除了銷售還指什么？
胡爾廣：創(chuàng)新是包含在市場(chǎng)和產(chǎn)品的方方面面，我這里要說的一個(gè)很重要的一點(diǎn)是什么呢？就是我做了47年的企業(yè)，實(shí)際上只做了一件半的事情，并不是做成了一件半的事情。一件事情就是做產(chǎn)品，因?yàn)槊恳粋�(gè)企業(yè)它的組織架構(gòu)是為了管理，所有的任務(wù)都是以產(chǎn)品為核心做起來的，發(fā)展起來的，然后這個(gè)產(chǎn)品怎么面向市場(chǎng)？但是，從真正的市場(chǎng)化的觀念來講，實(shí)際上從企業(yè)管理的重心應(yīng)該由產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到市場(chǎng)，從市場(chǎng)角度，怎么樣由信息變成需求，這個(gè)概念上比我們從原材料變成產(chǎn)品上要模糊的多，而且在這個(gè)上還沒有非常成熟的理論。今天“銷售凈化論”這五個(gè)字其實(shí)就說了我們?nèi)绾卧谑袌?chǎng)的角度引領(lǐng)企業(yè)，改造這個(gè)企業(yè)，去發(fā)展這個(gè)企業(yè)。戰(zhàn)略來自于市場(chǎng)，不是一句空話，而是從組織架構(gòu)上，怎么樣由繁多的信息變成企業(yè)的需求，如何在繁多的需求中尋求企業(yè)的戰(zhàn)略，這是通過一定的決策做出來的。所以，回顧江淮動(dòng)力的改制，或者改革，最關(guān)鍵的改革實(shí)際上把企業(yè)的重心如何從計(jì)劃走向市場(chǎng)。
何剛：胡先生提到創(chuàng)新主要是基于市場(chǎng)的創(chuàng)新。我想請(qǐng)問黃麗陸先生，多年長(zhǎng)期關(guān)注，跟很多中國(guó)企業(yè)都有非常近距離的接觸，您怎么看待剛才我們討論的話題，中國(guó)企業(yè)離 的企業(yè)主要的差距和問題是什么？
黃麗陸：我覺得可能第一個(gè)還是它的商業(yè)周期，還是非常短的，僅僅30年。在這個(gè)意義上，中國(guó)企業(yè)跟國(guó)際接軌的速度已經(jīng)非常之快了。如果說差異，我個(gè)人感覺可能有兩個(gè)層面的差異，我覺得一個(gè)層面我是叫技術(shù)型企業(yè)家，在這個(gè)層面上我覺得差異非常大。我們現(xiàn)在整個(gè)比如說對(duì)創(chuàng)新的理解，對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量的褒貶也好，這個(gè)問題還有跟我們技術(shù)性的企業(yè)家，我們企業(yè)家群體，從30年以來，從第一代創(chuàng)業(yè)者到第二代創(chuàng)業(yè)者，真正從技術(shù)角度做企業(yè)還是很少，他們可能是因?yàn)闄C(jī)會(huì)，所以他們?cè)谝恍┥虡I(yè)模式的創(chuàng)新，在一些管理的創(chuàng)新上，可能有很大的收獲。但是，在核心技術(shù)的把握上，我覺得肯定是不足的。
第二、我覺得是社會(huì)性企業(yè)家的概念，今天中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)非常發(fā)達(dá)，但是整個(gè)社會(huì)對(duì)企業(yè)家的認(rèn)同還是非常之差。這個(gè)差不是他們做得不夠，其實(shí)他們做得非常多了，但是他們可能還有忽視的地方，就是在一個(gè)社會(huì)領(lǐng)域，作為一個(gè)企業(yè)家這樣一個(gè)引領(lǐng)社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)人群，他們?cè)谏鐣?huì)的關(guān)注度上面可能還是不夠，包括在環(huán)保等。我覺得這兩個(gè)層面可能是未來中國(guó)企業(yè)家和世界企業(yè)接軌的一個(gè)非常重要的乏力點(diǎn)。
何剛：黃先生提到管理技術(shù)型企業(yè)家，認(rèn)為創(chuàng)新非常不夠。張亞勤先生你怎么看待，微軟有非常強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然也有爭(zhēng)議，認(rèn)為你們某種程度有技術(shù)的壟斷，甚至通過技術(shù)優(yōu)勢(shì)獲取更多的利益�；氐街袊�(guó)，在你看來，中國(guó)目前有沒有你覺得非常值得尊敬和關(guān)注的技術(shù)型創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家。在這個(gè)領(lǐng)域里面，有很多人認(rèn)為中國(guó)是缺乏創(chuàng)新能力的民族，原創(chuàng)造能力很差，中國(guó)企業(yè)如果通過技術(shù)的原創(chuàng)性，要成長(zhǎng)為技術(shù)型企業(yè)有這樣機(jī)會(huì)嗎？
張亞勤：中國(guó)企業(yè)和跨國(guó)企業(yè)差距比較大，特別是對(duì)高科技企業(yè)和信息企業(yè)可能就是原創(chuàng)。大的國(guó)企基本上沒有太大的動(dòng)力創(chuàng)新，小的企業(yè)沒有這樣的資源，沒有這樣的眼光去創(chuàng)新。所以，我們現(xiàn)在如果看一下科研體系，高效，很有錢了，但是做的基礎(chǔ)研究都不夠基礎(chǔ)，公司現(xiàn)在開發(fā)應(yīng)用的技術(shù)，做的技術(shù)都不太好。所以，我們現(xiàn)在有一個(gè)大的問號(hào)，創(chuàng)新的能力。
另一方面，我確實(shí)看到很多潛力，比如說互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)是中國(guó)監(jiān)管最有能量，最有活力的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，發(fā)展速度很快。有好幾個(gè)企業(yè)，我想已經(jīng)在全球有影響力，像百度、騰訊、阿里巴巴，全球性的企業(yè)。那么，這些企業(yè)過去的10年基本上可能是80%的模仿，20%的創(chuàng)新，我想未來可能會(huì)反過來，更多的創(chuàng)新，也會(huì)有一些模仿。我覺得這個(gè)都是不可避免的。那么，另外就是高科技產(chǎn)業(yè)到一定程度之后，很重要的創(chuàng)新必須是科技的創(chuàng)新，有多元的、市場(chǎng)的、管理的、流程的、技術(shù)的。但是，到企業(yè)發(fā)展一定階段，特別是高科技企業(yè)科技的原創(chuàng)是你的核心競(jìng)爭(zhēng)力，是最大競(jìng)爭(zhēng)的壁壘。所以，任何高科技企業(yè)都不應(yīng)該找借口，不投入技術(shù)。另外，像聯(lián)想、華為企業(yè)已經(jīng)開了好幾個(gè)頭，聯(lián)想已經(jīng)有好幾萬個(gè)專利，中興有上萬個(gè)專利，我覺得這些企業(yè)已經(jīng)開始重視專利，這總有一個(gè)開始。所以，我覺得這是一個(gè)非常好的。
我再講一下全球性的公司。卡莉（音譯）講了三個(gè)準(zhǔn)則，第一要有不同的產(chǎn)品線。第二是能不能有了創(chuàng)始人，創(chuàng)始人離開了，還能夠再成功。第三個(gè)是成功的CEO。
何剛：他談到技術(shù)創(chuàng)新的問題，認(rèn)為確實(shí)中國(guó)公司的技術(shù)創(chuàng)新還是不太夠，尤其在技術(shù)分析的創(chuàng)新潛力很大，但是同時(shí)未來的機(jī)會(huì)和重視度在逐漸的提高。請(qǐng)問陳先生，麥肯錫，你們經(jīng)常做這種對(duì)比，在你看來，中國(guó)公司的技術(shù)創(chuàng)新目前面臨什么樣的機(jī)會(huì)？我們有沒有可能真的是以技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)中國(guó)公司變成 的大公司？
陳有鋼：我覺得挑戰(zhàn)肯定很大，我覺得有很多歷史上的問題需要解決，我們剛才講道和術(shù)的問題，中國(guó)的企業(yè)在術(shù)上有很大的提高，但是最終的發(fā)展還是取決于道。我們麥肯錫曾經(jīng)有兩個(gè)合伙人寫了一本書，后來我們總結(jié)了7S的發(fā)展框架，中間跟道相關(guān)的4個(gè)，跟術(shù)相關(guān)的有3個(gè)。往前走，技術(shù)創(chuàng)新有一個(gè)很好的歷史機(jī)會(huì)，我們今天說拐點(diǎn)也好，或者用一些更加中性的詞也好，未來十年不創(chuàng)新就不行了。在這樣的情況下，我相信我們的環(huán)境會(huì)有一個(gè)很好的變化，所以從環(huán)境上應(yīng)該比過去看好。但是，技術(shù)創(chuàng)新是一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的積累，我覺得在短期之內(nèi)，或者一定程度上，可能3-5年，技術(shù)創(chuàng)新有一個(gè)很大的突破，我覺得可能還是有挑戰(zhàn)的。反過來講，是否一定是技術(shù)創(chuàng)新，是中國(guó)未來創(chuàng)新的方向，還是有一些像業(yè)務(wù)模式上的創(chuàng)新，是中國(guó)未來發(fā)展的方向。剛才我們提到像百度、阿里巴巴、淘寶的模式，還是負(fù)責(zé)中國(guó)人的特點(diǎn)，集合了微創(chuàng)新的方式推動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)向前發(fā)展。所以，技術(shù)創(chuàng)新和模式創(chuàng)新可能都是未來向前發(fā)展的道路。
何剛：劉先生怎么看，陳先生說商業(yè)模式的創(chuàng)新可能出乎一些經(jīng)典理念的預(yù)料。
劉持金：我上個(gè)星期剛剛從中石化回來，他們?cè)谛陆@個(gè)企業(yè)做的非常好，整個(gè)集團(tuán)利潤(rùn)第一，怎么做到的呢？有一個(gè)很重大的創(chuàng)新，把退休的老職工以及老職工的家屬做成一個(gè)自愿的俱樂部的形式，成立了一個(gè)幫扶站，可以幫助買菜，照顧孩子，因?yàn)閴涯甑膯T工都在一線打井，干一個(gè)月，休息半個(gè)月，這和美國(guó)最大的石油公司不一樣，但是中國(guó)這么大的企業(yè)，要想拿出效益來，沒有適合中國(guó)這種管理的方式，它叫做“幫扶站”這個(gè)模式很難實(shí)現(xiàn)。其實(shí)我們中國(guó)的企業(yè)在管理創(chuàng)新上，在調(diào)動(dòng)人員積極性創(chuàng)新上有很大的方式，如何使更多的創(chuàng)新，形成一種結(jié)構(gòu)性也好，或者變成機(jī)構(gòu)化的范圍創(chuàng)新的力量，這是很難做到的。因?yàn)�，看個(gè)別例子非常高，剛才評(píng)選的50個(gè)企業(yè)里面有2家水泥企業(yè)，中國(guó)的水泥是什么狀況？中國(guó)水泥的制造廠家有5000家，最大的前10家加到一起還到不了中國(guó)的10%的市場(chǎng)份額，而走向歐洲只有3家水泥企業(yè)壟斷整個(gè)100%的歐洲市場(chǎng)。市場(chǎng)結(jié)構(gòu)完全不一樣，是5000家企業(yè)要想殺出一條生路來，沒有創(chuàng)新不可能。有的企業(yè)提出從樣本利益到降本利益，把過去追求產(chǎn)能增加，變成把產(chǎn)能減少，用綠色環(huán)保的技術(shù)，同時(shí)控制量保證一定的價(jià)格。我想這些都是在中國(guó)的水泥行業(yè)里面很大的一個(gè)管理上的創(chuàng)新。
何剛：再請(qǐng)哈佛商學(xué)院的，您覺得是不是感覺到有一些創(chuàng)新的壓力，包括公司治理和公司結(jié)構(gòu)，公司和哈佛那邊，可能中國(guó)企業(yè)的狀況不太一樣。Christopher Marquis您在中國(guó)有幾個(gè)月了？一直在做研究？
Christopher Marquis：我們一直談中國(guó)的變化，以及未來的趨勢(shì)。劉先生談到的確很多人關(guān)注福利，我覺得是非常有趣的一個(gè)創(chuàng)新，也是非常有趣的現(xiàn)象。剛才傅先生也提到了，的確在中石化有很多的員工，他們也有承擔(dān)一定的責(zé)任。所以，我想其中有一點(diǎn)差別，就是全球的跨國(guó)企業(yè)的員工，中和全球企業(yè)是不一樣的。我想包括公民社會(huì)和政府之間的關(guān)系可能國(guó)企有一定的責(zé)任，以及和消費(fèi)之間的關(guān)系，當(dāng)然中國(guó)也是和其他國(guó)家不一樣的。從西方企業(yè)來說我們也做了研究，發(fā)現(xiàn)他們更多關(guān)注的是消費(fèi)者壓力，還有公民社會(huì)的壓力，還有環(huán)境等等，還有其他的一些企業(yè)社會(huì)責(zé)任等等。所以，這個(gè)會(huì)制衡一下內(nèi)部的壓力，比如員工福利，這個(gè)中國(guó)的狀況是不一樣的。
何剛：他認(rèn)為中國(guó)企業(yè)可能面臨內(nèi)部的壓力會(huì)多余外部的，而西方企業(yè)更多會(huì)把重點(diǎn)放在對(duì)市場(chǎng)和客戶的研究。Herminia Ibarra您覺得這個(gè)創(chuàng)新重點(diǎn)應(yīng)該是什么？是管理層還是技術(shù)創(chuàng)新對(duì)中國(guó)企業(yè)來說？我們會(huì)議結(jié)束之后，很多人可能對(duì)您的排行有很多爭(zhēng)議，當(dāng)然，我們也希望大家對(duì)此多談一談。有人說你們排行的方法對(duì)中國(guó)企業(yè)來說，不適合中國(guó)環(huán)境，您對(duì)此怎么評(píng)論？
Herminia Ibarra：我們自己也有很多的爭(zhēng)論，比如我們當(dāng)時(shí)在準(zhǔn)備發(fā)布這個(gè)研究的時(shí)候，應(yīng)該用哪種方式？是用帳戶模式，還是股市模式來衡量這些不同企業(yè)績(jī)效的時(shí)候，我們的確有很多爭(zhēng)論？我也是來自學(xué)術(shù)界，我也是選擇一些方法論。每一種方法都會(huì)有自己的粉絲，所以大家都會(huì)有一定的爭(zhēng)論，這個(gè)毫無疑問。我覺得也是合理的。
我想提的是，剛才幾次提到說技術(shù)創(chuàng)新以及產(chǎn)品創(chuàng)新它要求人才實(shí)踐上的創(chuàng)新。那我們提到員工福利的時(shí)候有一點(diǎn)我們希望更多了解，也是在未來會(huì)繼續(xù)研究的，就是關(guān)于人才創(chuàng)新這方面。也就是人員他自己的開發(fā)是怎樣的？我們研究發(fā)現(xiàn)成功的CEO愿意從內(nèi)部選任CEO，但是他們的領(lǐng)導(dǎo)力的能力的開發(fā)有一些方面如果不能對(duì)人進(jìn)行投資，不進(jìn)一步開發(fā)人，沒有方法開發(fā)產(chǎn)品。
何剛：實(shí)際上大家的觀點(diǎn)已經(jīng)集中到管理方面企業(yè)的一種特殊性，中國(guó)環(huán)境的特殊性。我們是不是從胡先生開始，最后給大家一個(gè)簡(jiǎn)要的建議，或者忠告，對(duì)于中國(guó)企業(yè)來講，逐漸的成為為具有世界競(jìng)爭(zhēng)力，最后更強(qiáng)的世界影響力的企業(yè)，從管理創(chuàng)新角度還應(yīng)該做什么？
胡爾廣：還是如何提高企業(yè)的市場(chǎng)能力，如何把眾多的信息變成市場(chǎng)的需求。
張亞勤：哈佛商學(xué)院教授，剛才項(xiàng)兵也講到軟實(shí)力，應(yīng)實(shí)力看得見的，軟實(shí)力需要很長(zhǎng)時(shí)間慢慢開發(fā)的，但是我覺得是最重要的一個(gè)方面。特別是我們考慮公司定位的時(shí)候，我經(jīng)常說，公司被依賴的程度是可能軟實(shí)力最重要的。如果公司存在對(duì)別的公司，對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈有什么影響？公司不存在，是不是很多公司會(huì)破產(chǎn)，還是很多公司會(huì)高興，我覺得被依賴是最重要的軟實(shí)力的體驗(yàn)。
劉持金：我覺得中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新，可以用幾個(gè)簡(jiǎn)單的問題問自己，第一就是我們?yōu)榭蛻籼峁┝耸裁礀|西？為什么客戶愿意買我們的產(chǎn)品？以及接下來會(huì)不會(huì)繼續(xù)買我們的產(chǎn)品？我覺得牽扯到戰(zhàn)略的問題和競(jìng)爭(zhēng)的理念。第二，為什么員工愿意跟著你拼殺？無論是國(guó)有企業(yè)，還是民營(yíng)企業(yè)�；蛘咴谀憧深A(yù)見的幾年之內(nèi)，他是不是還可以持續(xù)的真心實(shí)意的奉獻(xiàn)，我想這兩個(gè)最基本的問題，如果我們能抓住，可能離 企業(yè)不遠(yuǎn)了。
黃麗陸：我覺得中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)為國(guó)際化的企業(yè)，我覺得兩個(gè)觀點(diǎn)，大和強(qiáng)的企業(yè)，做大做強(qiáng)的企業(yè)，現(xiàn)在主要還是集中在國(guó)有企業(yè)為主。其實(shí)我覺得對(duì)國(guó)有企業(yè)而言，怎么把資源的有效性用好，其實(shí)可能在這樣一個(gè)任期，或者企業(yè)家的職業(yè)性還不是那么強(qiáng)化的背景下，我覺得把現(xiàn)有的資源怎么用好，對(duì)大的民營(yíng)企業(yè)，要堅(jiān)持小而美的方向，能力在一兩個(gè)方面有核心競(jìng)爭(zhēng)力，我覺得這就是一個(gè)世界化企業(yè)之路。
何剛：國(guó)有企業(yè)提高效率，民營(yíng)企業(yè)抓好重點(diǎn)。
陳有鋼：我覺得肯定要多訂幾本《哈佛商業(yè)評(píng)論》。另外我覺得應(yīng)該忽悠我們政府，整個(gè)監(jiān)管各個(gè)方面多給企業(yè)一些創(chuàng)新的環(huán)境。
Christopher Marquis：我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)關(guān)鍵的因素在于對(duì)于新的思想的開放程度。我很多時(shí)候跟中國(guó)企業(yè)交流，他們都會(huì)講到中國(guó)特色，中國(guó)特點(diǎn)。所以，全球的這些思想，中國(guó)不能夠行之有效。他老強(qiáng)調(diào)他們的特殊性，但是要多考慮，怎么樣能夠吸收別的國(guó)家不同的這些想法，我希望他們能夠有更開放的心態(tài)。
何剛：我們是不是應(yīng)該說服中國(guó)的企業(yè)家去哈佛，或者上海的哈佛中心上課呢？我知道他們很貴的？
Christopher Marquis：到上海還不太貴，他可以去我們上海中心上很多課。
何剛：您是不是很自信，哈佛能夠滿足中國(guó)企業(yè)家的需求，還是需要?jiǎng)e的嗎？
Christopher Marquis：去哈佛上課也挺好。
何剛：Herminia Ibarra女士您說一下您的結(jié)論是什么，您對(duì)中國(guó)企業(yè)有什么樣的建議？
Herminia Ibarra：我希望我們能夠提供更多我們研究所表明的一些信息，也就是和學(xué)界合作，包括哈佛、Insead都是增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力很好的方法，有利于打造未來，一定要給《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文新刊做一個(gè)定制的研究。
何剛：我們學(xué)管理學(xué)都知道管理沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，管理見人見智，最終能贏得市場(chǎng)持續(xù)發(fā)展的公司就是最好的公司，中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化，中國(guó)企業(yè) 的成長(zhǎng)離不開對(duì)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)和管理學(xué)的借鑒。其實(shí)無論是哈佛商學(xué)院，《哈佛商業(yè)評(píng)論》還是中國(guó)企業(yè)家自己，都在面對(duì)更多的這種挑戰(zhàn)。我想這也是《財(cái)經(jīng)》雜志和《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版今天和未來共同的使命，我們更好共同面對(duì)世界，共同推動(dòng)中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化和 的提升。
楊銳：中國(guó)企業(yè)的未來很大程度上取決于當(dāng)然是政府如何看待他們的未來，是不是能夠給創(chuàng)新更多的空間，給中小企業(yè)以及民營(yíng)部門更多的空間和支持，能不能夠更多的實(shí)現(xiàn)低碳、綠色的發(fā)展，我們當(dāng)然還有很多其他的方面可以去利用，然后來去增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。非常感謝各位。
今天我們的下午論壇到此為止，相信各位從臺(tái)上的嘉賓精彩發(fā)言當(dāng)中已經(jīng)受益匪淺。接下來我們?cè)谠貢?huì)舉行晚宴，請(qǐng)我們參加晚宴的貴賓到VIP室等待，請(qǐng)其他嘉賓持晚宴請(qǐng)柬在這個(gè)地方參加晚宴，來之前要在門口前導(dǎo)，謝謝各位！
—完—
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